Форум землевпорядників

KZA писав:Означает ли это, что если нет решения соответствующего органа и проекта землеустройства, то водоохранной полосы, а стало быть и прибрежной защитной полосы, нет - ограничения предусмотренные для водоохранных зон не действуют?

Вообще-то, да. :roll:

KZA писав:кто устаналивает категории земель в населенных пунктах - орган местного самоуправления или ЗК?

В границах населенного пункта это делает орган местного самоуправления.

KZA писав:может ли земельный участок под водным объектом или его частью, отнесенный ЗК к категории земель водного фонда, определен органом местного самоуправления как земли промышленности и т.д.?

Может.
Методика_упорядкування_водоохороної

написали, ждемс, только снова все в подвешенном состоянии к сожалению...

danaodessa писав:написали, ждемс, только снова все в подвешенном состоянии к сожалению...

Получите официальный ответ, не забудьте поделиться ;-)

Питання В зв"язку із змінами в постанові КМУ 486. Розробили проект визначили розмір ВЗ та ПЗС як встановити межі? зрозуміло що технічкою але, хто замовник, хто підписує акт встановлення меж, акт прийома-передачі межових знаків???

vadim123 писав:Допоможіть будь ласка розібратися.

У Вашій ситуації все ускладнюється датою видачі державного акту. В 2010 році вже досить активно змушували встановити ПЗС перш, ніж видавати акти на приватизацію. Для Київської області це так само актуально, як для Дніпропетровської, бо ми трохи з нею співпрацювали, так от - ПЗС у Київській обл. встановлювали вже в 2008 навіть році.
У Вашому випадку начебто земля приватизована і не мають права "відібрати", але мають повне право підняти питання про незаконність видачі державного акту. У нас в області є прецеденти (чим скінчилося, не знаю, але для того, хто ті акти підписав - не дуже добре)
У Вас є декілька варіантів дій.
Перший - власним коштом встановити ПЗС у створі вашої ділянки шириною 5 м і спробувати затвердити такий проект... Це буде дуже дорого. У нас 5 м вже давно не проходить, мінімум 10. Можна погодитись на 10 м і трохи "урізати" свою ділянку. Не знаю, чи держакт при цьому переробляється чи ні, бо вся випадки, що були в нас, стосувалися або перепродажу, або іншої зміни власника і здебільшого попередні держакти були без кад. номерів, а там переробка по повній програмі, ну і ПЗС під шумок.
Другий - будувати свою баню мовчки, перед тим вивчити закон України про містобудівну діяльність, якщо я не помиляюсь, для будівництва на приватизованій ділянці подається лише декларація про намір будувати (до певної площі) і ніякої архітектури та СЕС - їх це мало стосується. Баня це взагалі господарська будувля. Кажіть усім, що будуєте сарай.

vadim123 писав:- ділянка розташована не в Київській області (ПЗС не встановлена!)

Какая разница. Я имела в виду, что ПЗС в то время уже разрабатывали, т.е. не должны былы без ее наличия выдавать госакт. Т.е. госакт сомнительный.

vadim123 писав:Архітектура говорить, що підпише лише після погодження СЄС

Ще раз, ви певні, що Вам потрібні всі ці "законні" маніпуляції?

vadim123 писав:В відповідь вони показали статтю з ДНБ де вказано що будувати в ПЗС не можна

Ще раз уважно перечитайте моє повідомлення. Ви нагуглили закон про містобудівну діяльність? Ви впевнені що Вам взагалі треба когось питатися, щоб збудувати баню на своїй ділянці?

Повторюсь: держакт виданий у 2010 році, без урахування явних обмежень у зв"язку з наявністю водойми у безпосередній близькості, дуже легко оскаржується у суді і визнається незаконним, досить лише прокуратурі прознать про цей факт - місця буде мало всим. Вам треба таке?

(Тут адепти правознавства можуть зараз мені заперечити, що не встановлена ПЗС рівнозначно відсутності ПЗС взагалі, але то дуже слизький момент, і практика показує, що в результаті все одно все приходить до вимоги встановити ПЗС)

І ще раз: варіант замовлення Вами власним коштом встановлення меж ПЗС Ви принципово не розглядаєте?

vadim123 писав:е розглядав, думаю що ця процедура буде проходити дуже довго.

І дорого. Але то вже, як "прижме", тоді прийдеться

якщо у Вас не проведено розмежування земель державної та комунальної власності тоді згідно п.12 розділу Х "Перехідні положення" Земельного кодексу України: "До розмежування земель державної та комунальної власності повноваження щодо розпорядження землями (крім земель, переданих у приватну власність, таземель, зазначених в абзацах другому та четвертому цього пункту) в межах населених пунктів здійснюють відповідні сільські, селищні, міські ради з урахуванням вимог абзацу третього цього пункту, а за межами населених пунктів - відповідні органи виконавчої влади."
якщо розмежування проведено, то згідно матеріалів розмежування.

СОУ ДКЗР 00032632-005:2009. На форуме есть. Я выкладывал.
4.1.1 Проект землеустрою зі встановлення водоохоронних зон і прибережних захисних смуг (далі - проект землеустрою) розробляється на замовлення органів водного господарства та інших спеціально уповноважених органів.
Дайте это прокурору. Хотя мы делали такой проект в границах города по заказу Горсовета. п.12 розділу Х "Перехідні положення" Земельного кодексу України" здесь не причем. Здесь нет факта распоряжения землями.

Андрей1978 писав:СОУ ДКЗР 00032632-005:2009. На форуме есть. Я выкладывал.
4.1.1 Проект землеустрою зі встановлення водоохоронних зон і прибережних захисних смуг (далі - проект землеустрою) розробляється на замовлення органів водного господарства та інших спеціально уповноважених органів.

СОУ не закон. В Водный же кодекс внесены изменения (см. последнюю редакцию). Заказать проект может любое юридическое или физическое лицо.

Андрей1978 писав:Здесь нет факта распоряжения землями

А, я, цього, трохи, не зрозумів? Як це? Якщо немає розмежування: - РДА(за межами). Чи не так?

Андрей1978 писав:СОУ ДКЗР 00032632-005:2009. На форуме есть. Я выкладывал.
4.1.1 Проект землеустрою зі встановлення водоохоронних зон і прибережних захисних смуг (далі - проект землеустрою) розробляється на замовлення органів водного господарства та інших спеціально уповноважених органів.
Дайте это прокурору. Хотя мы делали такой проект в границах города по заказу Горсовета. п.12 розділу Х "Перехідні положення" Земельного кодексу України" здесь не причем. Здесь нет факта распоряжения землями.

до нас відділ Держкомзему довів інформацію про вказівку президента, про встановлення прибережних захисних смуг до 1.01.2013 року. на сесії ради прийнято рішення про проведення інвентаризації земель в межах населеного пункту та рішення про встановлення прибережних смуг в межах населеного пункту. заключено договори на два види робіт з одним виконавцем. вартість проекту встановлення меж становить 9000 грн. Голова РДА, своїм розпорядженням проводить встановлення меж за межами н.п. всі керуються п.12 перехідних положень ЗКУ. жодних протестів, чи питань в прокуратури немає.

Nat писав:Заказать проект может любое юридическое или физическое лицо.

не увидел. Зато открыл для себя (и в принципе это оптимальный ответ для танязем): ст.9 Компетенція районних Рад у галузі регулювання водних відносин. "... 4) організація роботи по винесенню в натуру та влаштуванню прибережних захисних смуг вздовж річок, морів та навколо водойм;". Ведь "винесення в натуру" это последняя точка для проекту землеустрою щодо встановлення меж... . СОУ посоветовал потому, что думал, что Водный-то кодекс танязем изучала относительно своего вопроса. И чтобы отстал прокурор. Может прокатит.
Принципиально я согласен с Nat, и в соответствии со ст. 88 ВК "...Проекти землеустрою щодо встановлення меж прибережних захисних смуг (з установленою в них пляжною зоною) розробляються в порядку, передбаченому законом." И в Законе, наверное, будет этому подтверждение. Пока в подтверждение - постанова КМУ від 8 травня 1996 р. № 486, если рассматривать прибережну захисну смугу, як складову водоохронної зони - п.5 абз.2. Но довод, как мне кажется, менее весомый чем п.4 ст.9 ВК.

Admin писав:Якщо немає розмежування: - РДА(за межами). Чи не так?

п.12 Перехідних положень стосується саме розмежування повноважень щодо права "розпорядження" землями, а не інших повноважень (щодо контролю, організації, керування, регулювання певних процесів, тощо).
вузький зміст категорії розпорядження - передача (відчуження) суб’єктивного права іншій особі;
широкий зміст категорії розпорядження – передача (відчуження), а також інші волевиявлення, направлені на припинення права (відмову від права) чи його обтяження. Це не я такий розумний:

отчет про "согласование" проекта землеустрою щодо встановлення меж прибережної захисної смуги Чорного моря ...., как было описано выше, экология отказала в согласовании проекта ПЗС, ссылаясь на отсутствие порядка разработки такого проекта, попросили разьяснеий в обл. управлении зем. ресурсов, те дали запрос на Дерземагенство, в результате полусчили следующий ответ..."...до Дерземагенства направлено лист. выдповыдь на який не отримано.....вважаемл за доцыльне зауважити, що выдповыдно до ст. 60ЗКУ прибережны захысны смуги встановлюються за окремими проектами землеустрою...", потом пишут что есть стандарт(всем известный 005:2009)и в конце при розробленны проектів землеустрою зі встановлення водоохоронних зон і прибережно захісних смуг необхідно керуватися вказаним стандартом і іншими нормативними актами...(спасибо что напомнили), а вопрос был про согласование разработаного проекта. Пока ждали этого так сказать ответа, побывали в управлении водных ресурсов...ответ: "...наказом Міністерства екології та природних ресурсів України выд 04.11.2011 року № 429 затверджено положення про Державну екологічну інспекцію Північно-Західного регіону Чорного моря, ....зважаючи на вказане до повноважень облводресурсів не належить погодження даного проекту", идем в Державну екологічну інспекцію Північно-Західного регіону Чорного моря и получаем ответ: "...відповідно до положення про морські екологічні інспекції (наказ Мінекології від 04.11.2011 № 429) та положення про Держекоінспекцію від 12.12.2011 № 136, розгляд зазначених матеріалів не входить до компетенції Держекоінспекції..." подскажите что сделать? бюджетные деньги на разработку потрачены....

Вот так вот нужны всем эти проекты :)))

Не може бути ніяких приград, зем.ділянки для садівництва можуть знаходиться в прибрежних захісних смугах. При тоу,що коли виготовлявся жовтий ДА діяли зовсім другі норми відстані від урізу води.

makctos писав:Не може бути ніяких приград, зем.ділянки для садівництва можуть знаходиться в прибрежних захісних смугах. При тоу,що коли виготовлявся жовтий ДА діяли зовсім другі норми відстані від урізу води.

Нащо Ви пишете таку єресь?
Які такі інші норми діяли? За часів "жовтих" актів Водний кодекс України вже було прийнято, і частина, що стосується ВЗ та ПЗС з того часу принципово не змінилася.
Про садівництво - де то написано, процитуйте будь ласка нормативний документ. Бо я знаю інше - землі прибережних смуг - це землі водного фонду, а про режим земель водного фонду - читайте відповідні параграфи в законах

Ahill писав:Прошу дати відповідь, чи є проблеми при встановленні меж земельної ділянки (жовтий д/а), якщо фактична довжина лінії відстані від межі ділянки до урізу води - 80 м. Цільове призначення - садівництво, за межами н/п, водоохоронна зона не встановлена проектом, озеро.
Дякую.

Проблема може виникнути, якщо присутній момент погоджень з екологами. Не знаю як де, а у нашій області такі ділянки автоматом летять на відділ водних ресурсів (або інший "відповідальний" за конкретну водойму), а там вже вкажуть про необхідність встановлення меж ВЗ та ПЗС ДО встановлення меж ділянки. Якщо ПЗС ще якось можна теоретично "прикинути" без проекту, то з ВЗ такий номер не пройде.

Nat писав:Нащо Ви пишете таку єресь?

Це не моя єресть, а генплани старих садівничих кооперативів, згідно яких видовалися жовті ДА. С лева озеро.

Додано через 6 хвилин 50 секунд:

Nat писав:Про садівництво - де то написано, процитуйте будь ласка нормативний документ.

Стаття 61. Обмеження у використанні земельних ділянок
прибережних захисних смуг уздовж річок,
навколо водойм та на островах

1. Прибережні захисні смуги є природоохоронною територією з
режимом обмеженої господарської діяльності.

2. У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм
та на островах забороняється:

а) розорювання земель (крім підготовки ґрунту для залуження і
залісення), а також садівництво та городництво;

makctos писав:зем.ділянки для садівництва можуть знаходиться в прибрежних захісних смугах

Ви самі собі перечите

makctos писав:2. У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм та на островах забороняється: а) розорювання земель (крім підготовки ґрунту для залуження і залісення), а також садівництво та городництво;

makctos писав:Це не моя єресть, а генплани старих садівничих кооперативів, згідно яких видовалися жовті ДА. С лева озеро.

Яке вони мають відношення до сьогодення?

makctos писав:2. У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм
та на островах забороняється:

а) розорювання земель (крім підготовки ґрунту для залуження і
залісення), а також садівництво та городництво;

Ну так ви прочитали, що цитуєте взагалі? facepalm - ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ
Ви точно працюєте у землеустрої? Бо навіть я, що стикаюся з цією сферою лише опосередковано, і те помічаю і Ваших викладках некваліфіковані поради і висновки, які при цьому ні на чому не грунтуються взагалі (про стилістику викладення я промовчу)

Nat писав:Яке вони мають відношення до сьогодення?

Садівничі коперативи нарізалися, ще при СССР. Рішення про передачу ділянок у власність приймалися в 1993р.,1994р. і видавалися жовті ДА. Дотогож є, ще містобудівна документація до якої відносяться старі генеральні плани. У нас 30% старих садівничих ділянок попадають в прибрежні захісні смуги. І стакими ділянками я вже ходив погоджувати в відділ водного господарства, де їх погодили положительно.
Nat, Вас запитали про втановлення меж.
Стаття 55. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
проводиться відповідно до топографо-геодезичних і картографічних матеріалів.
Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
здійснюється на основі технічної документації із землеустрою, якою визначається місцеположення поворотних точок меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
Документація із землеустрою щодо встановлення меж житлової та громадської забудови розробляється у складі генерального плану населеного пункту, проектів розподілу територій і є основою для встановлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості).
Межі земельної ділянки в натурі (на місцевості) закріплюються межовими знаками встановленого зразка.
У разі, якщо межі земельних ділянок в натурі (на місцевості)
збігаються з природними та штучними лінійними спорудами і рубежами (річками, струмками, каналами, лісосмугами, шляхами, шляховими спорудами, парканами, огорожами, фасадами будівель та іншими лінійними спорудами і рубежами тощо), межові знаки можуть не встановлюватися.
Власники землі та землекористувачі, у тому числі орендарі, зобов’язані дотримуватися меж земельної ділянки, закріпленої в натурі (на місцевості) межовими знаками встановленого зразка.
Межові знаки здаються за актом під нагляд на збереження власникам землі та землекористувачам, у тому числі орендарям.
Де в такій документації Ви бачили, екологов?

Додано через 19 хвилин 14 секунд:
А тошо, нете процитував, звіняйте UPPP , задурили голову замовники, спешив. Но в нас і досі дяді з великими кошиками отримують дідянки в прибрежній смузі, як незнаю. В базі ДЗК садові ділянки бачив, а нової прибрежної смуги ні.

makctos писав:Nat, Вас запитали про втановлення меж.

Менео собисто не питали, тут публічний форум, як Ви не зрозуміли ;-)

makctos писав:Де в такій документації Ви бачили, екологов?

Перечитайте мое повідомлення уважно, я не знаю потрібно воно в цьому випадку чи ні, я чітко вказала - "якщо..."
Крім того, я точно знаю, що у випадку переоформленні держакту, отакого "жовтого", всіх відправляють вирішувати питання щодо ВЗ та ПЗС. Уже навіть земрайвідділи. Так що... ніхто не знає де та справа в той бік повернеться. У нас кожна область - своя держава. Я пишу лише про "свою" область.

makctos писав:Но в нас і досі дяді з великими кошиками отримують дідянки в прибрежній смузі, як незнаю. В базі ДЗК садові ділянки бачив, а нової прибрежної смуги ні.

Ну так у нас теж дядьки з кошиками багато чого можуть, але десь з 2006 (а з 2008 так точно) року жоден з дядьок не отримував ділянку поблизу річки без встановлення ВЗ та ПЗС, бо кожен дядько розуміє, що папери мають бути у порядку. А на сьогодні взагалі ніякі гроші не "умовлять" чиновника підписати явну фікцію, бо дуже вже не хочеться нікому спілкуватися з прокуратурами, яких на сьогодні в нас в області вже цілих три, одна з яких персонально по питанням р. Дніпро.

Додано через 6 хвилин 6 секунд:

Ahill писав:Тобто ніяких заборон при визначенні/присвоєнні кадастрового номеру не повинно бути.

Як заборон нема, то пропустять так.
Але, хоча держакт дійсний і таки його "посунути" неможливо, але цей факт не звільняє від необхідності встановлювати ВЗ та ПЗС. Тобто це питання виникне рано чи пізно. Якщо зараз ніхто не матиме претензій, то, звичайно, ініціативу проявляти не слід. Наш Гарант десь там з трибун давав завдання встановити всі межі ВЗ та ПЗС чи то до 2013 року, чи то в 2013... facepalm Хто зна, може, будуть фінансувати ці роботи з бюджету

Ознайомився з СОУ ДКЗР 00032632-005:2009. Води багато. Хотілось би побачити реальний проект ВЗ та ПЗС. В кого є зразок. якщо можливо, поділіться досвідом, скиньте "в личку".

Nat писав:Крім того, я точно знаю, що у випадку переоформленні держакту, отакого "жовтого", всіх відправляють вирішувати питання щодо ВЗ та ПЗС.

Нікто, нікого нікуди не відправе.
Це стара сформована ділянка. Нанеї раніш повинин був розраблятися проект відведення та технична документація по встановленню права на земельну ділянку, де і повинні були враховуваться всі ті зауваження.
Зараз же виготовляється технична документація по встановленню меж, де і підписів сусідів не требують.
А послуга держкомзема буде називатися реєстрація земельної ділянки 60+93+71грн..
Я к щож дойде, до переоформлення права на земельну ділянку, новий власник звернеться до держкомзему заплате 93грн. і йому датут витяг про перехід права власності на земельну ділянку. А ВЗ та ПЗС хай встановлюют кому положено (місцева рада, орендарі ставків), ну все це буде робитись з учотом існуючих ділянок, а кому неподобаються ті ділянки, хай подає в суд та скасовує ДА.

makctos писав:Нікто, нікого нікуди не відправе.

А у мене тоді глюки, коли до нас приходять люди з таким питанням з "жовтими" актами facepalm

Ви - теоретик, я пишу, що бачу кожного дня в своєму регіоні

Nat писав:Ви - теоретик, я пишу, що бачу кожного дня в своєму регіоні

Я сам лічно, виконую усі таки роботи з 1993р., обміряю ділянки, печатаю документації, а потім тягаю їх по райземам та слідкую колиж людина отримає той держакт.
З.І. Про ціни - взагалі промовчу. Сорока на хвості принесла, що за отримання кадастрового номера (!!!) треба "занести" 5 тис. грн. (мимо каси, сомо собою), теоретизуйте далі.
Но ми, ще дотакого недожили.
1.Техничка по встановленню меж-700грн.-ліцензіат.
2.Держкомзем-60-93-71грн.
За 5тис. у нас можно зробити проект відведення+технична документація+послуги держкомзему=держакт. Но перед початком робіт пару тисяч заплатити архітекторам.