Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Alexolei писав:...УСК-2000, XML, ПРС, КРС, Кадастрова карта...

Это все звенья разных цепочек, как по мне...

И все таки, коллеги, я так и не могу понять, зачем поливать грязью результат труда сотен рядовых исполнителей, которые несколько лет лазили по полям, лесам, горам и огородам (как мне рассказывали исполнители полевой сезон длился с марта по декабрь)? Неужели они за это получали диссеры, дачи, квартиры и машины? Так никто из них сильно не разбогател...

Спор начинался с того, что УСК вообще нету. Потом полезли в технические дебри. Далее, когда кончились аргументы, все учасники проекта оказались ворами. Дальше что???

В любой нормальной стране создателям национальной системы координат как минимум не плюют в рожу. Про создателей СК-42, например, никто не скажет кривого слова. Про наших же - аж уши вянут...

И больше всего меня убивает такой "железный аргумент" - я не читал и не видел, но точно знаю...

Проблема не в УСК, а в извилинах, которые должны присутствовать у любого человека. Кадастра нет - УСК виновата, а также Гаусс с Крюгером, и Молоденский с Крассовским. Ну что за бред...

ну результата УСК 2000 ещо никто не видел!
PS. Если у Вас есть хотя бы тестовые примеры, никто против не будет!

kievpol писав:...ну результата УСК 2000 ещо никто не видел!...

Ну что тут скажешь...Конечно же если Вы не видели, то коенчно же нету...Пишите жалобу...Только вот вопрос кому и на кого...
Я когда мне нужно стало, нашел выход как выполнить работу в УСК (кстати я уже где то на этой ветке описывал пути обхода запрета)...

Кстати, уважаемый Oleksandr! Как то Вы спрашивали, почему УСК строили от ITRS а не от ETRS89?
Так вот ответ очень прост. Что бы было понятней отвечу так: ETRS89 является "местной" системой координат от ITRS на территорию Европы...

gps_nik писав:ETRS89 является "местной" системой координат от ITRS на территорию Европы...

Никто и не спорит. Я имел ввиду что зависимость УСК2000 от древней реализации ITRS порождает проблемы в использовании, что и сказано косвенно в статье Кучера :
"Со всеми следующими реализациями системы ITRS связь осуществляется по уточняющимся параметрам и скоростям
измерения координат пунктов, получаемым в результате обработки наблюдений на станциях украинской постоянно действующей сети глобальных навигационных спутниковых систем."
Когда я говорил, что мы в Европе, то и имел ввиду, что можно использовать данные EPN, а не см. цитату выше.

gps_nik писав:также Гаусс с Крюгером, и Молоденский с Крассовским

у всьому винні Галілей з Коперником. якби не вони, мали б ми собі пласку землю з початком відліку в районі черепашачого хвоста і не парились би

Oleksandr писав:...Я имел ввиду что зависимость УСК2000 от древней реализации ITRS порождает проблемы в использовании, что и сказано косвенно в статье Кучера...

EPN есть частью IGS, а не наоборот. Как я понял, на момент создания УСК (а это 2004-2007 года), действующей реализацией системы ITRS была ITRF2000. По-этому никакой "древности", лично я не увидел. Следуя Вашей логике, позвольте задать Вам вопрос:
А как же быть с зависимостью ETRS89 от еще более древней реализации системы ITRS, а именно ITRF89?

gps_nik, ща нас попрут из темы, которая про УСК, т.к. офтопим.

позвольте задать Вам вопрос: А как же быть с зависимостью ETRS89 от еще более древней реализации системы ITRS, а именно ITRF89?

Я имею ввиду, что намного проще использовать ETRS89 и ее связи с ITRS, чем самостоятельно изобретать велосипед, т.е. заниматься моделированием своего поля скоростей (о чем сказано в статье), т.к. на это нужны большие деньги. Хотя может быть именно в этом и сенс...

gps_nik писав:Молоденский с Крассовским. Ну что за бред...

И вовсе не бред. По большому счету пора отказаться от эллипсоида Крассовского. ОН был рассчитан в 40-х годах прошлого века. Да, на тот момент это было революционно, а сейчас это поза- поза- вчерашний день. И вообще, нужно использовать не референцные эллипсоиды, а общеземной. При этом параметры трансформации будут нулевыми, что позволит избежать многих методических и практических ошибок.

gps_nik писав:Кадастра нет - УСК виновата

Истинная правда. Я уже говорил в одной из веток, что метрика СК63 (СК42) теоретически не позволяет создать ортофотоплан нормативной точности привязки. УСК втащила в себя все недостатки своих предшественниц. Поэтому с ней кадастра тоже не построить.
А самое главное в том, что в сознании ведомств, отвечающих за развитие отрасли так и не случилось качественного перехода к новым технологиям. Пример - нормативная база. Все осталось на уровне 40 летней давности. Даже там, где было проведено красной нитью замена традиционной аппаратуры на спутниковую, не учитывались специфические, революционные возможности спутниковых технологий. Причем эти технологии развиваются семимильными шагами.

Oleksandr писав:...gps_nik, ща нас попрут из темы, которая про УСК, т.к. офтопим...

Я давно уже предлагал не поднимать "скользких" вопросов, т.к. большинству участников они не интерестны, поскольку по роду своей работы они с ними не сталкиваются...Для Вас, меня kukin'а это больше хобби... morgayu

Oleksandr писав:на это нужны большие деньги. Хотя может быть именно в этом и сенс...

Конечно. Еще одно доказательство тому попытка пересчитать координаты всех пунктов ГГС, наверняка осмеченная поштучно При использовании спутниковых технологий нет необходимости иметь тысячи пунктов ГГС: достаточно десятки, может быть первые сотни пунктов.

gps_nik писав:Я давно уже предлагал не поднимать "скользких" вопросов, т.к. большинству участников они не интерестны

почему не интересны?
из слов Олега Васильевича:

был подготовлен проект
EUREF–UKR95, предполагающий
присоединение Украины к сети
EUREF в системе ETRS89.

то-есть разумно присоединится к тем кто следит за европейской частью, а не привязываться к общеземной
то-есть простыми словами(намек Oleksandrа), теперь мы не можем сами вычислять/принимать "чужие" вычисления скорости пунктов, а мы вынуждены "смотреть в рот" НИИГК
нет повода поддавать сомнению квалификацию ученых, но мы жестко привязываемся к НИИГК-земагентсву, тут выползают "ДСК", коммерция и тд..

gps_nik писав:Для Вас, меня kukin'а это больше хобби.

Хобби то не благодарное.

Ну если подвести небольшой итог по факту:
1) УСК2000 есть;
2) программа преобразования от СК42,СК63 к УСК2000 от НДIГК есть;
3) от действующей сети GNSS станций http://www.ua-pos.net, т.е. от ETRS89 к УСК2000 переход есть.

Можно работать ?

Oleksandr писав:программа преобразования от СК42,СК63 к УСК2000 от НДIГК есть;

Вибачте, видно я щось "провтикав". Де? "Тикніть носом", будь ласка.

Admin писав:Вибачте, видно я щось "провтикав". Де? "Тикніть носом", будь ласка.

Ну... я мав на увазі, що Є в принципі, я теж бачив тільки скріншот віконця. Як отримати, нажаль, мені не відомо.

kukin писав:то-есть разумно присоединится к тем кто следит за европейской частью, а не привязываться к общеземной
то-есть простыми словами(намек Oleksandrа), теперь мы не можем сами вычислять/принимать "чужие" вычисления скорости пунктов, а мы вынуждены "смотреть в рот" НИИГК
нет повода поддавать сомнению квалификацию ученых, но мы жестко привязываемся к НИИГК-земагентсву, тут выползают "ДСК", коммерция и тд..

Согласен полностью. Несколько замечаний:
1. В УСК-2000 нет скоростей изменений координат, т.к. она является референцной и для территории Украины полагаем, что тектоники влияющей на изменения координат нет. (Именно для этого и создаются современные национальные СК)
2. Если есть связь УСК с любой из общеземных систем - можно перейти к любой другой общеземной СК (например в ETRS - для тех, кто поднимает вопросы "почему не в ETRS, я уверен єто не проблема)
3. Принимать "чужие" вічисления не оглядываясь на НИИГК можное и сейчас по любым станциям, зарегистрированых и передающих данные в EPN причем как в ITRFxx так и в ETRFxx

stopkhay писав:2. Если есть связь УСК с любой из общеземных систем - можно перейти к любой другой общеземной СК ....

можно, конечно, зачем повторять? Только для этого надо

Oleksandr писав:заниматься моделированием своего поля скоростей (о чем сказано в статье)

Додано через 2 хвилини 55 секунд:
Давайте относительно техмоментов УСК и т.п. создадим где-то отдельную тему и не будем тут офтопить, т.к. у моего коллеги земельщика уже волосы шевелятся..

Oleksandr писав:Давайте относительно техмоментов УСК и т.п. создадим где-то отдельную тему и не будем тут офтопить, т.к. у моего коллеги земельщика уже волосы шевелятся..

Згодний.
А також окрему тему для провокативних "інших" думок про УСК, НДІГК, корупцію, змову та ін.:

zemkov написав:В мене манія?

chernov написав:
Ні!
Ви перша людина, що мене зрозуміла.
Чекаємо на іншіх...

Oleksandr писав:...Давайте относительно техмоментов УСК и т.п. создадим где-то отдельную тему и не будем тут офтопить...

Oleksandr!
Как по мне, то именно Вы всякий раз поднимаете тему геодинамики. Уважаемый stopkhay, как я понял, Вам прямо намекнул на этот документ. Не вижу смысла создавать новую тему о том, что и так известно и достаточно нормально описано...

Меня интересует больше другой момент. На ссылке, которую привел stopkhay, отображено всего лишь 11 станций. Кстати, станции сети ZAKPOS там отсутствуют. На сайте ZAKPOS и других ресурсах - около сотни станций на территорию Украины. Кто, как, чем и по каким методикам выполняет всю "ту кухню", которую делает EPN? Насколько можно доверять этой информации? И где можно получить, хотя бы минимальную информацию об этом?

Oleksandr писав:можно, конечно, зачем повторять? Только для этого надо

Oleksandr написав:заниматься моделированием своего поля скоростей (о чем сказано в статье)

Может я невнимательный, но где в статье идет речь о моделировании "своего" поля скоростей?
И, кстати, как часто в сети ЗакПОС обновляются координаты исходных пунктов (станций) из-за их изменений вследствие геодинамики? Ведь сеть работает давно, Ужгород и Львов находятся (и другие) по разные стороны гор. Есть ли какие-то инструментально зафиксированные локальные движения пунктов (один относительно другого)?

gps_nik писав:Насколько можно доверять этой информации? И где можно получить, хотя бы минимальную информацию об этом?

Интересно:) Ща посмотрю, что пишут по этому поводу на сайтах европейских операторов GNSS сетей...

но где в статье идет речь о моделировании "своего" поля скоростей?

"Со всеми следующими реализациями системы ITRS связь осуществляется по уточняющимся параметрам и скоростям
измерения координат пунктов, получаемым в результате обработки наблюдений на станциях украинской
постоянно действующей сети..."

Додано через 16 хвилин 50 секунд:

stopkhay писав:И, кстати, как часто в сети ЗакПОС обновляются координаты исходных пунктов (станций) из-за их изменений вследствие геодинамики? Ведь сеть работает давно, Ужгород и Львов находятся (и другие) по разные стороны гор. Есть ли какие-то инструментально зафиксированные локальные движения пунктов (один относительно другого)?

Ой... тут столько всего надо писать, что, наверное проще будет собрать доповіді, публикации т.д. и где-то выложить.
Все это касается методики определения точных координат станций в GNSS сетях и последующей постоянной обработки данных и ни коим образом не связано с УСК2000.

Oleksandr писав:

Oleksandr опередил меня, именно здесь я сделал вывод:

kukin писав:вынуждены "смотреть в рот" НИИГК

Oleksandr писав:тут столько всего надо писать, что, наверное проще будет собрать доповіді, публикации т.д. и где-то выложить.
Все это касается методики определения точных координат станций в GNSS сетях и последующей постоянной обработки данных и ни коим образом не связано с УСК2000.

Я думаю это уже на форуме Zakposа можете обсудить. Будет интересно почитать, хотяб для общего развития.

Со всеми следующими реализациями системы ITRS связь осуществляется по уточняющимся параметрам и скоростям
измерения координат пунктов, получаемым в результате обработки наблюдений на станциях украинской
постоянно действующей сети

Здесь и далее идет речь о том, что неизменная УСК-2000 связана с изменяющейся ITRF ( менее изменяющаяся ETRF) через сеть перманентных станций. Слово "уточняющимся" относится именно к ITRS.
Опять таки, повторяю: никому ничто не мешает зная связь УСК с одной из реализаций ITRS "перевязать" ее (УСК) на любую угодную ETRS и все, тема закрыта - не нужно ждать НИИГК.

Oleksandr писав:Все это касается методики определения точных координат станций в GNSS сетях и последующей постоянной обработки данных и ни коим образом не связано с УСК2000

Вот. "Постоянная обработка данных" Она же ведется в Вашем случае. Она не связана с УСК, она связана с качеством услуг. Так же ведется и обработка сети УПМ ГНСС, независимо от того обрабатывает ее EPN или IGS или нет, и именно из обработки этой сети можно делать выводы о локальных деформациях (если они есть) и устанавливать связь с другими СК т.е. обеспечивать надежность, достоверность и своевременность предоставляемых услуг.

А для конечных пользователей УСК необходимым является факт, что система неподвижна, т.е. координаты пунктов ДГМ, ЗакПОС, TNT-net, других NET через 10 лет будут такие-же как и сегодня - одинаковыми! Ну не могу понять где тут зависимость от НИИГК?? Объясните пожалуйста...

stopkhay писав:...Ну не могу понять где тут зависимость от НИИГК?? Объясните пожалуйста...

Ну вот этого делать не стоило. Счас объяснят...

Однако, уважаемый Oleksandr, упорно продолжает игнорировать мои вопросы. Наверное в силу своей врожденной скромности...

Alexolei писав:ЗА ФІНАНСОВОЇ ПІДТРИМКИ АГЕНТСТВА СПОЛУЧЕНИХ ШТАТІВ З МІЖНАРОДНОГО РОЗВИТКУ

В точку. Але та "підтримка", то кредит, який ще й треба віддавати з процентами". А бонусом до них - всі кадастрові дані, скановані карти, ключі переходу... Та Пеньковський у порівняні з цим - просто ангелочок... facepalm

Додано через 15 хвилин 6 секунд:

gps_nik писав:Кадастра нет - УСК виновата, а также Гаусс с Крюгером, и Молоденский с Крассовским. Ну что за бред...

Ума нет у руководства нашего, чтобы нормально организовать работу и контролировать ее результаты...
Смотрю неоторые города по нашей области (меньшинство) - где нормально и с умом делалось и на месте кто-то хоть как-то контролировал - дежурная карта нормально сидит в СК63. Уверен - и в УСК2000 там все будет сидеть нормально.
А там где все летает, кривое и косое - какую СК не внедряй, оно таким и будет.
Тут как в анекдоте - СИСТЕМУ менять надо...

ZIC писав:...Ума нет у руководства нашего, чтобы нормально организовать работу и контролировать ее результаты...

Повністю з Вами згоден. А взагалі, мені дуже сподобалась фраза, яку сказав шановний makctos на гілці форуму Супутникові методи в землевпорядних і кадастрових роботах (те, що мені найбільш сподобалось підкреслено):

makctos писав:...І я недумаю, що точність тієї сеті триангуляції побудованої раніш, хуже тої точності, що зараз робиться в держкомземі з застосуванням великих досягнень в техниці спутнікової навігації, любі технології в руках чукчі вони завжди будуть молотком. І ще мені інтересно, якщо у нас є такий красивий XML? чогоб, туди недописати, хто чім міряв(коли оборудованіє проходило метрологію), відкіля да з`якого каталога узяв вихідні координати, можливо і коордінати вихідних пунктів, для спутнікових технологій в землеустройстві - де знаходилась база її координати, на який пункт був зроблен контроль(похибка). Можно хоч, якось буде аналізувати геодезичну інформацію та відкіля виникають помилки...

Як на мою думку, напевно доцільніше було б створити базу вимірів по земельним справам, щось накшталт бази даних як у статті про УСК. Заодно було б непогано, раз директори сплять, спробувати шановним формучанам розробити якийсь внутішній стандар, як треба робити роботу, а як ні...