Форум землевпорядників

snaka писав: ↑18 жовтня 2021 15:27 а для того щоб самому реєструвати що потрібно і коли його запустять?

думаю, що десь наступного року. Треба буде пройти навчання. Загалом є порядок, який зараз обговорюється

За декілька тижнів запустять пілот для СІЗів. Додаткові критерії в умовах війни зменшено. Зокрема прибрали норму, щодо відмов ДКРів не більше 30%. Також стажувати матимуть право СІЗи, які отримали допуск до реєстрації та працюють у складі юридичної особи.

Azhimut писав: ↑02 липня 2023 21:29 Додаткові критерії в умовах війни зменшено.

Можна десь прочитати нові вимоги?

zemleustriy-ocinka писав: ↑03 липня 2023 08:56 Можна десь прочитати нові вимоги?

не можна, вся інфа лише на рівні балачок "прібліженних"

На теперішній час всі заявки йдуть екстериторіально, питання, якщо СІЗу нададуть статус ДКР, то заяви теж будуть по принципу екстериторіальності?

Sashok1208 писав: ↑03 липня 2023 17:07 якщо СІЗу нададуть статус ДКР

лише для своїх робіт

Azhimut писав: ↑03 липня 2023 16:45 не можна, вся інфа лише на рівні балачок "прібліженних"

схоже тільки вони й отримають доступ, і ще кілька зальотних, які підійдуть до вимог

zemleustriy-ocinka писав: ↑04 липня 2023 10:01 зальотних

зальотні, щоб не кидалося сильно в очі, хто став наділеним вищим левелом в кадастрі

Кабінет Міністрів України -
Деякі питання відновлення пілотного проекту щодо внесення до Державного земельного кадастру відомостей про земельні ділянки сертифікованими інженерами-землевпорядниками в умовах воєнного стану
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Відновити реалізацію пілотного проекту щодо внесення до Державного земельного кадастру відомостей про земельні ділянки сертифікованими інженерами-землевпорядниками, запровадженого постановою Кабінету Міністрів України від 29 грудня 2021 р. № 1438 “Деякі питання реалізації пілотного проекту щодо внесення до Державного земельного кадастру відомостей про земельні ділянки сертифікованими інженерами-землевпорядниками” (Офіційний вісник України, 2022 р., № 6, ст. 345).
https://www.kmu.gov.ua/npas/deiaki-pyta ... 766-250723

середня кількість розроблених та поданих для внесення до Державного земельного кадастру документацій із землеустрою сертифікованим інженером-землевпорядником (за винятком документацій із землеустрою, розроблених та поданих протягом періоду воєнного стану) становить не менш як 100 на рік;

чим це обумовлено? враховуючи, що 22 рік у всіх став провальний, можна використовувати 21 рік? Чи треба рахувати 100 робіт після стажу роботи 2 роки? Це якась дискримінація не говорячи про те, як їм довести, що дійсно такі документації були внесені? Копіювати документації та витяги? А якщо вже потім щось з тими ділянками сталось (поділили, об'єднали) і їх не видно?
Наче щось хочуть створити, але все одно тримають на повідку зі своїми ігроками.

ozz220 писав: ↑27 липня 2023 08:42 враховуючи, що 22 рік у всіх став провальний, можна використовувати 21 рік?

там же написано, що розроблені під час дії військового стану не беруться до уваги

Spoiler

(за винятком документацій із землеустрою, розроблених та поданих протягом періоду воєнного стану)

Але всерівно я вважаю, якщо людина отримала в вересні 2021 року сертифікат, як вона могла встигнути зробити 100 документації на рік, якщо в неї сертифікута пів року до початку війни????

alex134 писав: ↑27 липня 2023 09:01 там же написано, що розроблені під час дії військового стану не беруться до уваги

я про 100 розроблених, можливо хтось в 22 з 1 січня до 23 лютого і зробив 100...

ozz220 писав: ↑27 липня 2023 09:16 я про 100 розроблених,

так і я про них, там написано що до уваги не беруться які розроблені під час військового стану

ozz220 писав: ↑27 липня 2023 09:16 можливо хтось в 22 з 1 січня до 23 лютого і зробив 100...

за 54 календарних дні не думаю

Уряд прийняв рішення – Держгеокадастр відновлює реалізацію пілотного проекту щодо внесення до ДЗК відомостей про земельні ділянки сертифікованими інженерами-землевпорядниками в умовах воєнного стану
Інформація із сайту Держгеокадастру, де вже зазначається інша інформація

середня кількість розроблених та поданих на внесення до Державного земельного кадастру документацій із землеустрою сертифікованим інженером-землевпорядником протягом останніх трьох років (за винятком документацій із землеустрою, розроблених та поданих протягом періоду воєнного стану) має становити не менше ніж 100 документацій із землеустрою на рік.

Тобто ти отримав сертифікат в 19-20 році, то ти в прольоті, це навіть якщо закрити очі на 100 документацій в рік

ozz220 писав: ↑27 липня 2023 11:19 Тобто ти отримав сертифікат в 19-20 році, то ти в прольоті,

супер, під кого писалось це все цікавооо

alex134 писав: ↑27 липня 2023 12:47 під кого писалось це все цікавооо

Скоро дізнаємось)
Плюс цієї постанови № 766 - те, що відкрили МОЖЛИВІСТЬ такої процедури в принципі (тобто реєстрація ділянок та внесення змін до даних ДЗК без активної участі ДКР зі штату ДГК).
Будемо сподіватись, що мінуси з часом приберуться шляхом внесення відповідних змін до цієї постанови.
Наприклад, я не побачив у Постанові чіткої процедури розрахунку середньої кількості. При всій простоті питання - це можна дуже по різному порахувати - спитайте, наприклад, у спеціалістів, як вони рахують середню зарплату для обчислення лікарняних (особливо, коли малий стаж), чи, наприклад, у бухгалтерів та працівників відділів кадрів - як рахується кількість днів відпустки (особливо, якщо працівник відпрацював менше календарного року) - є маса нюансів.

Відсутні і будь-які логічні пояснення, чому це повинно бути саме 100 документацій, а не, наприклад, 60 чи 120.
Це буде рахуватися загальна кількість зареєстрованих у Докпрофі ЗВ, які пройшли без відмов? Чи повинні в цю кількість бути додані ЗВ з внесення змін?
Чому не рахувати кількість за переданими до Фонду документацій?
І нарешті, головне питання: чому СІЗ, який за законом не може розробити на себе документацію (бо ж він діятиме упереджено), має можливість зареєструвати у ДЗК результати своєї роботи (куди дінеться його упередження?). Як на мене, то до цієї процедури повинен бути задіяний ТОЧНО інший СІЗ, обов'язково член Спілки (щоб була можливість громадського контролю), який, щоб не бути перевантаженим неоплачуваною роботою, сам чи за погодженням зі своєю Спілкою виставляв ліміти на кількість вхідних документацій. Можливо, є сенс встановити якусь умовну вартість цієї роботи (наприклад, за аналогією з вартістю нормогодин для виплати державним спеціалізованим установам судової експертизи за виконання їх працівниками функцій експертів, затверджених Наказом Мінюсту від 16.01.2023 №230/5).

MAFIA писав: ↑27 липня 2023 16:20 чому СІЗ, який за законом не може розробити на себе документацію (бо ж він діятиме упереджено), має можливість зареєструвати у ДЗК результати своєї роботи (куди дінеться його упередження?)

Все логічно. Реєстрація в ДЗК є фінальним етапом його роботи.
Інший СІЗ не потрібен - можеш реєструвати лише свою роботу.
А бути приналежним до якоїсь спілки (добре що не партії)... на мою думку лишнє.

MAFIA, як Ви прочитали
цю норму

відсутність прийнятих Держгеокадастром рішень про позбавлення, анулювання, зупинення дії кваліфікаційного сертифіката сертифікованого інженера-землевпорядника

За весь стаж СІЗ чи за період три роки?

Azhimut писав: ↑27 липня 2023 22:12 як Ви прочитали
цю норму
відсутність прийнятих Держгеокадастром рішень про позбавлення, анулювання, зупинення дії кваліфікаційного сертифіката сертифікованого інженера-землевпорядника
За весь стаж СІЗ чи за період три роки?

Я її прочитав як таку, що відсутні ЧИННІ на даний момент рішення про позбавлення, анулювання, зупинення дії кваліфікаційного сертифіката. Тобто, ця норма - взагалі не несе в собі жодного змісту.
Розумію, що Держгеокадастр у притаманній йому манері буде читати її інакше. Але це суперечитиме логіці обчислення строків "погашення" будь-якого із зазначених вище "каральних" рішень Держгеокадастру (хоч про позбавлення, хоч про анулювання, а тим паче про зупинення дії).

Ключова думка - змістом Розділу VIII ЗУ "Про землеустрій" не встановлено, яким саме видом відповідальності є відповідальність СІЗа, визнаного винним в порушенні законодавства у сфері землеустрою: адміністративним, дисциплінарним чи будь-яким іншим. Водночас, статтею 66 ЗУ "Про землеустрій" передбачено, що "Інженери-землевпорядники, позбавлені кваліфікаційного сертифіката внаслідок порушення законодавства у сфері землеустрою відповідно до статті 68 цього Закону, допускаються до складання кваліфікаційного іспиту після прийняття рішення про позбавлення кваліфікаційного сертифіката та за умови успішного підвищення кваліфікації", тобто на загальних підставах із "новими претендентами" на сертифікат. Отже, Закон в даному випадку взагалі не встановлює будь-яких "строків погашення правопорушення".
Для закріплення цієї думки припустимо, що відповідальність СІЗа, визнаного винним в порушенні законодавства у сфері землеустрою, може належати, наприклад, до кримінальної, адміністративної чи дисциплінарної.
Так, у варіанті, якщо вважати дії СІЗа, за яке він отримав "каральне" рішення Держгеокадастру, кримінальним проступком, за змістом пункту 3 статті 89 ККУ строк погашення судимості завершується одразу після відбуття покарання.
Якщо ті ж дії вважати адміністративним правопорушенням, то згідно з вимогами ст.39 КУпАП особа, піддана адміністративному стягненню, вважається такою, що не була піддана адміністративному стягненню через рік з дня закінчення виконання стягнення.
Аналогічні й норми в частині дисциплінарного стягнення. Один з прикладів найсуворішого застосування норми погашення дисциплінарного стягнення передбачено п.5 ч.1 ст.110 ЗУ "Про судоустрій та статус суддів" - суддя вважається таким, що не має дисциплінарного стягнення, якщо протягом трьох років з дня ухвалення рішення про накладення дисциплінарного стягнення у виді подання про переведення судді до суду нижчого рівня суддю не буде піддано новому дисциплінарному стягненню та підстава для нового стягнення не матиме місця протягом вказаного строку. Але ж СІЗ - не суддя)))

ВІдтак, на моє переконання, за відсутності спеціальної норми Закону у Держгеокадастра відсутнє право (а за великим рахунком, в теорії - воно відсутнє і у Кабміну, але це вже високі матерії) встановлювати якісь додаткові обмеження через наявність уявних "непогашених за строками правопорушень". Тим більше, якщо, наприклад, зазначене вище "каральне" рішення Держгеокадастру було успішно оскаржене у судовому порядку.

О це щас понесеться............................

Дійсно щось намутив дгк. Досі не зрозуміла практична користь від такого Пілоту.
Ну перевіре мене дкр, строки перевірки визначені документація навіть законіше виглядає перевіреною сторонньою особою. Тож нащо той Пілот.

Azhimut писав: ↑29 липня 2023 14:58 Дійсно щось намутив дгк.

На скільки я пам'ятаю Ви ж в спілці є, у Вас не має роз'яснень щодо вимог СІЗу??) Наприклад якщо людина отримала в 21 сертифікат, чи враховується стаж під час війни, а документації до війни які були розроблені?

Нема роз'ясненнь від дгк, спілка не змогла пом'якшити крітерії.

Роз'яснення АФЗУ трохи туман розсіяли, але при цьому лише підтвердивши непрофесійність та упередженість тих, хто цей пілотний проект зараз відновлює.
Отже, як я прочитав це роз'яснення: хто отримав сертифікат у 2013 році - має підтвердити 100шт.х10років=1000шт. поданих для внесення до ДЗК документацій (тобто навіть не обов'язково зареєстрованих, а разом з відмовами, головне, що поданих)?
Хто отримав у 2018 році - має підтвердити 100шт.х5років=500шт., причому за 2022-2023 рік не враховується документація, розроблена та подана протягом періоду воєнного стану? Чи сам період военного стану також не враховується, і множити треба на кількість років від дати видачі сертифікату до 24.02.22, тобто 100шт.х4роки=400шт?
Взагалі, як обліковується період, який враховується у знаменнику формули визначення середньої кількості: як кількість ПОВНИХ років від дати отримання сертифіката? Чи кількість КАЛЕНДАРНИХ років від року отримання сертифіката? до 01.01.2023? чи до дати подачі/реєстрації заяви? чи до 24.02.2022?
Як розраховується чисельник тої самої формули? від кількості поданих для внесення до ДЗК документацій у ДОКПРОФі? чи входять до цього числа повторно подані документації? Чи входять до цього ж числа документації, в яких СІЗ був зазначений ДРУГИМ сертифікованим, адже документація по ДОКПРОФу зарахується лише тому, хто її безпосередньо подавав через свій кабінет?

Глибоко переконаний, що критерій по середній кількості - надуманий, направлений на те, щоб "протягнути через ручне сито" певне коло осіб, а сам розрахунок середньої кількості - несправедливий, непрозорий та з ознаками дискримінації більш досвідчених СІЗів, а також СІЗів без "довоєнного" досвіду.

теж цікавить,якщо людина отримала сертифікат у 20 році,а фоп створила у 21 як рахується

Відправлено через 1 хвилину 19 секунд:

MAFIA писав: ↑18 серпня 2023 15:12 Хто отримав, приміром у 2022 році - має підтвердити 100шт.х1рік=100шт? Або це йому взагалі не вдасться, бо документація, розроблена та подана протягом періоду воєнного стану, взагалі не враховується?

хто отримав у 2022 році фізично не підпадає,так як має бути 2 роки+ стажу