Форум землевпорядників

Karbofos писав:если найдете такого, скиньте координаты в личку

Есть такие, что бы не говорили. Координат не скину, но по моим наблюдениям хотя бы один на суд обячно есть. И решения правильные принимаются время от времени, как это ни странно.
У меня летом по абсолютно купленному в первой инстанции делу Верховный суд вынес абсолютно справедливое решение (к огромному удивлению обоих сторон).
Просто в последнее время судей приучили брать. Причем приучила как власть, так и простые смертные. Позиция: "Даже когда имеется идеальная правовая позиция - лучше дать, а то кто его знает..." становится главенствующей.

На Житомирщині складаємо два договори оренди: землі та водного обєкта; другий з РДА.
Місцевий еколог так трактує "3) поверхневі води (озера, водосховища, річки, канали), що знаходяться і використовуються на території більш як однієї області, а також їх притоки всіх порядків;"- все що впадає через притоки в Дніпро є загальнодержавного значення. А він знайде там якийсь струмочок біля ставка, який впадає в річечку, а та в річку, і в Дніпро.
Щодо договору оренди водного обєкту - було розяснення з облради, а водгосп надав типовий договір який погоджується з ним і екологом.

Несмотря на ст. 79 ЗК водные объекты и земельные участки - разные объекты. Водный объект, воды не охватывается понятием земельный участок и не является его составной частью как имущества.
Говорить о том, что эта норма или другие имеют приоритет над нормами ВК спорно - разные предметы регулирования.
Поэтому необходимо оформлять разрешения на специальное водопользование и др. документы на водный объект и на земельный участок отдельно. В свете последних иизменений в ЗК, видимо документы на водный объект первичны. Т.к. участки в таких случаях даются в пользование без аукциона.
Конечно это не касается случаев создния водных объектов на земельном участке, находящемся в собственности.

Егор, а как в Одесской области идет практика - два договора или один?

SBB писав:Егор, а как в Одесской области идет практика - два договора или один?

я по области на 100 % не скажу, но около года назад проводили инвентаризацию ставков и водоемов области и их огромное количесвто использовалось вообще без документов (если не большинство).
Я уточню - напишу, но насколько мне известно сами земельные участки почти никто не оформляет. в лучшем случае - зеркало.

Егор писав:
я по области на 100 % не скажу, но около года назад проводили инвентаризацию ставков и водоемов области и их огромное количесвто использовалось вообще без документов (если не большинство).
Я уточню - напишу, но насколько мне известно сами земельные участки почти никто не оформляет. в лучшем случае - зеркало.

А в Киевской (ну, насколько я знаю) наоборот - только участок.

SBB писав: А в Киевской (ну, насколько я знаю) наоборот - только участок.

Попытался установить истину в телефонном режиме.... у нас тоже такого много как и в Киевской...

У нас их не просто много. Ни одного объекта местного значения облсовет не предоставил.

tania40381, как это "аренда на воду"?... Это что вы арендуете конкретно (или собираетесь)?

Первое, что я бы сделал это спросил у него зачем ему пруд и сколько гектар он занимает.

У журналі "Землевпорядний вісник" № 3 (2008 рік) на сторінці 66 приведені умови надання в оренду ділянок водного фонду з розташованими на них водними об'єктами. Згідно з цим порядком спершу укладається договір оренди гідротехнічних споруд, потім клопотання заявника до місцевої адміністрації, приймається єдине розпорядження про надання в оренду водного об"єкту та надання дозволу на розробку проектної документації із землеустрою щодо укладання договору оренди землі. Рекомендації схвалені науково-технічною радою Держкомзему 29 лютого 2009 року.

"Землевпорядний вісник" № 3 (2008 рік) - якщо можна скиньте в електронному вигляді, щоб можна було почитати, а то теж є замовник (рішення місцевої ради (про виготовлення тех. док. в оренду)). Не хочеться попасти впросак, через місцеві ради

Короче, ничего нафиг не понятно, почитал я тут, и скажу вот что:
Землю необходимо выставлять на аукцион как земельный участок под водой (водное зеркало), в ходе разработки проекта землеотвода получить паспорт на водный обьект.
После оформления земли можно и договор аренды воды заключить.
Вроде бы так...

Чув що можна взяти в оренду водний об`єкт, який являється Гідрологічним заказником.
Наскільки таке можливо?

IgorNIS писав:Наскільки таке можливо?

Можливо. Только учтите, что это уже природно-заповедный фонд и тут разгуляться не выйдет.

cooloob писав:Давайте представим ситуацию. Приходит человек. Хочет взять в аренду или в собственность пруд.
Я должен склепать ему документацию. Какие мои действия и какие документы должен подать заказчик?
Куда его послать бедного?

Смотрю просто что однозначного мнения не существует. :)

По моему разумению прежде чем решать вопрос отвода земельного участка для обслуживания существующего пруда необходимо иметь следующие основные документы : - документ подтверджающий собственность или договор аренды на гидротехническое сооружение (например если русловый пруд то дамба, водосливные устройства);
- водный паспорт - который готовят специалисты гидрогеологических экспедиций или др. организ.;
- договор на испозьзование водного фонда -с районным советом;
а на основании утвержденного проекта землеустройства заключается договор аренды на земельный участок с РГА (если за границами нас. пункта).
Кто может поправить или дополнить?.

Шановне товариство!
Допоможіть, будьте ласкаві.
Маємо такий випадок. Громадянин Іванов поставив ціль привласнити ставок площею біля 40га. Ставок як в межах так і поза межами населеного пункту. Методику йому порадив юрист райдержадміністрації таку: створити фермерське господарство, взяти в оренду ставок (до того ж орендарем виступило не ФГ, а громадянин України Іванов). Потім Громадянин Іванов передав в суборенду ФГ (головою якого він і є) цей ставок. Ввів до складу ФГ десь там 15-16 осіб (все це поради юриста) і вирішив розпаюватись. Районний відділ Держкомзему не погоджується, оскільки ставок більше 3 га. Іванов, що називається, "нєрвно куріт".

Підкажіть, будь ласка, яким чином тре було діяти Іванову, аби досягти мети?

Щодо теми, піднятої вище, то в нас при оренді водних об"єктів місевого значення (Миколаївська обл) укладається ОДИН договір. Навіть не договір, а угода про відшкодування недоотриманих коштів. На 1 рік. Але сума розраховується окремо за землю, окремо за воду. Потім - додається. Якщо ставок в межах нас пункту - то з сільською радою. Якщо поза - з РДА. Ось такі пиріжки:)

ап, тему не закрывайте
какие сейчас мысли?

Не проще ли оттолкнуться от противного? Ответственность за самовольное использование земельного участка четко определена.А вот за самовольное использование воды?мое мнение:водный объект - участок земли с водой.Отдельно оформлять следует лишь спец.водопользование.Аренда воды не нужная трата денег.Если следовать логике приверженцев "двух договоров", то выходит, что нужно платить: а) аренду земли; б) аренду воды; в) спец. водопользование.

ugol писав: Если следовать логике приверженцев "двух договоров"

Просто адепты этого учения наиболее просветлены и приближены к истине :)

Я даже слышал про людей, у которых "два договора" заключены (правда их очень мало).

Егор писав:Я даже слышал про людей, у которых "два договора" заключены (правда их очень мало).

А я не тільки чув, а й бачив власними очима.

Шановні колеги, допоможіть розібратися із слідуючою ситуацією. ТОВ має 2 договора оренди -один на земельну ділянку(зайнята під ставком і прибережною), другий на водний об"єкт. Сьогодні це товариство хоче передати в суборенду і земельну ділянку і водний об"єкт. Договором оренди на водний об"єкт передача водного об"єкта в суборенду заборонена. Чи можлива передача земельної ділянки (під ставком) в суборенду без передачі водного об"єкта?

Встановлено, що користування земельною ділянкою за цільовим призначенням на якій знаходиться водний об’єкт без користування самим водним об’єктом неможливе. Враховуючи Наказ Держводгоспу України від 03.06.1997 № 41 зареєстрований у Мінюсті України 06.01.1998 за № 2/2442 всі водні об’єкти на території Київської області є об’єктами загальнодержавного значення та відповідно до ст. 51 Водного кодексу України, користування водними об’єктами (їх частинами) на умовах оренди здійснюється відповідно до вимог водного законодавства і регулюється цим Кодексом та іншими актами законодавства України. Орендодавцями водних об’єктів загальнодержавного значення є Кабінет Міністрів України та місцеві державні адміністрації. Право водокористування на умовах оренди оформляється договором, погодженим з державними органами охорони навколишнього природного середовища та водного господарства.
Ви лише маєте Державний акт постійного користування земельною ділянкою на якій знаходиться водний об’єкт.
Договір оренди водного об’єкта розташованого на орендованій Вами земельній ділянці не укладений. Отже використання водного об’єкта не передбачає орендної оплати, яка повинна надходити до Державного бюджету України, що порушує норми Водного кодексу України та Закону України «Про державний бюджет України на 2009 рік». Uchoba

Про передачу ___________________________________
в користування на умовах оренди водного об’єкта,
який знаходиться в басейні річки загальнодержавного
значення на території ____________________________
сільської ради ______________ району Київської області


Розглянувши заяву гр.________________________ про надання в користування на умовах оренди водного об’єкта, який знаходиться в басейні річки загальнодержавного значення на території ________________________ сільської ради ________________________ району Київської області, керуючись ст. 51 Водного кодексу України та ст.ст. 6, 13 Закону України “Про місцеві державні адміністрації”:

1.Передати ________________________________ в користування на умовах оренди водний об’єкт, який знаходиться в басейні річки загальнодержавного значення на території ____________________________ сільської ради ___________________________ району Київської області терміном на __________ років, площею водного дзеркала _________га., для використання за цільовим призначенням.

2. Орендну плату за використання водного об’єкта встановити на рік в розмірі: __________________________________________________________________________________
відповідно до Розрахунку орендної плати за водний об’єкт (частину водного об’єкта), що знаходиться в басейні річки загальнодержавного значення на території ____________ району.
Обчислення розміру орендної плати за водний об’єкт здійснювати з урахуванням індексів інфляції.

3. Укласти договір оренди водного об’єкта згідно вимог чинного законодавства.

4. Орендарю до використання водного об’єкта приступити після укладення договору оренди водного об’єкта попередньо погодивши його з Державним органом охорони навколишнього природного серидовища і Державним органом водного господарства та його державної реєстрації.

5. Зобов’язати орендаря використовувати водний об’єкт відповідно до вимог Водного кодексу України.

кадрзем писав:Орендна плата за водний об"єкт з 05 лютого 2011 року повинна надходити на рахунок Обласного бюджету.

Підстава?

кадрзем писав:Орендна плата за водний об"єкт з 05 лютого 2011 року повинна надходити на рахунок Обласного бюджету.

За Бюджетним кодексом ст.66 - лише 50%, інші 50% - в держбюджет