Форум землевпорядників

zahidzem писав: 06 березня 2021 12:40 адміністаціі внести зміни в сертифікат

Ви про що?

ОльгаО,

ОльгаО писав: 06 березня 2021 12:12 Я не прикладала проект паювання

Прикласти треба не проект паювання а затверджену схему поділу.
У пояснювальній записці треба вказати чи є у власника приватизація під ОСГ і скільки, для того щоб частка паю і ОСГ не перевищувала норму (2 га). Тоді можна переддать йому пай під ОСГ. Зазвичай це вписують у рішенні сільської ради. Я так роблю, Відмов немає

Відправлено через 2 хвилини 40 секунд:
Сергiй64,

Сергiй64 писав: 06 березня 2021 12:53Ви про що?

А Ви про що?

Сергiй64 писав: 06 березня 2021 11:27 Ви ж дочитайте до кінця цю статтю. Мова йде про паювання. В наших же випадках воно проведене. З отриманням всіх дозволів і погоджень. Затверджене. І ділянки передані. У власність. Громадянам і спадкоємцям.

Про що Ви ведете мову
1.Якби все раніше було закінчено, то ділянка стала б приватною власністю і був би правовий документ - акт на право власності ,
А так Ви помиляєтесь , бо мова ведеться
Про
Частку пай і земля по факту не виділена даній особі.
2. Ви забуваєте , що мова йде про сертифікат, що дає лише право на отримання землі і не конкретизує місця розташування ділянки.
3. Ви забуваєте, також ж про те, що власник даного права на отримання землі - сертифікату змінився і матеріали паювання лише підтверджують, що у спадкодавця було включено до списку і все.
4. Ст.11 даного закону каже
Встановлення меж земельних ділянок у натурі (на місцевості) власникам земельних часток (паїв) здійснюється на підставі проектів землеустрою щодо організації території земельних часток (паїв), технічної документації із землеустрою щодо інвентаризації земель або технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
Тобто, якщо мова йде про живу особу в списку, так можна виділяти без дозволу і тех.док по встановленню на підставі матеріалів по паюванню.
А якщо мова йде про спадкоємця, то цій особі ніхто нічого не виділяв, в списку її не має і говорити, що якась документація чи рішення на покійних щось їй дає, чи визнає право на конкретну ділянку є некоректним.
Є процес і є результат, в даному випадку процес відбувся, а результату по конкретній особі не було, по причині смерті набувача права на землю.
Тому і треба дозвіл як вказано в ст.5 закону
приймають рішення щодо виділення земельних часток (паїв) у натурі (на місцевості);
І ст.3
Де чітко вказано
Підставами для виділення земельних ділянок у натурі (на місцевості) власникам земельних часток (паїв) є рішення відповідної сільської, селищної, міської ради.
А також не забувайте про те, що виділення до 2025 року не обов'язок, а право
Особи, власники сертифікатів на право на земельну частку (пай), які виявили бажання одержати належну їм земельну частку (пай) в натурі (на місцевості), подають до відповідної сільської, селищної, міської ради заяву про виділення їм земельної частки (паю) в натурі (на місцевості).
Знову ми говоримо про заявницький принцип, тобто особа власник повинна заявити про своє право .
Потім рада дає дозвіл
і потім уже мова йде про документацію
і як каже знову ж закон
Земельні ділянки, які будуть використовуватися їх власниками, самостійно закріплюються межовими знаками встановленого зразка кожна окремо.
А саме ці межові знаки передаються на зберігання за актом.
А далі
розглядають заяви власників земельних часток (паїв) щодо виділення їм в натурі (на місцевості) земельних ділянок;
приймають рішення щодо виділення земельних часток (паїв) у натурі (на місцевості)
уже щодо конкретної земельної ділянки
Отож, це й механізм є
підставою для прийняття рішення
щодо виділення земельних часток (паїв) у натурі (на місцевості) та державної реєстрації права власності на земельну ділянку власникам земельних часток (паїв)

Не забувайте про п.3 ст.24 ЗУ Про ДЗК
Хто має право звертатись з заявою про реєстрацію ділянки
Відправлено через 15 хвилин 32 секунди:
Про це вже велась мова в іншій темі
Там я викладав і зразки рішення
viewtopic.php?f=6&t=6169&p=165769&hilit ... 8E#p165769

ПС
Є ще один варіант,
У випадку коли ділянка, яка була визначена в процесі паювання внесена до ДЗК - НКС (чи то під час інвентаризації масивів, чи то в рамках ЗУ "Про правову долю земельних ділянок власники яких померли" , чи то у випадку взяття під охорону, або оформлення відумерлою спадщини...)
В такому випадку, орган місцевого самоврядування може одразу прийняти рішення про виділення конкретної ділянки в натурі на місцевості з кадастровим номером без надання дозволу.
Але в такому випадку особі набувачу треба окремо замовляти після реєстрації права - винесення меж, тобто робити технічку щодо вже відновлення меж в натурі.

Alexxp писав: 06 березня 2021 19:39Ви помиляєтесь

Гаразд, я й не претендую, що я якийсь "космічний розум" і все знаю, але скажіть, яку форму власності має ділянка, на яку претендує власник чи набувач права на земельну частку пай?

Сергiй64 писав: 06 березня 2021 12:53 zahidzem писав: ↑адміністаціі внести зміни в сертифікат
Ви про що?

Якщо мене не підводить пам'ять
То до 01.01.2020 адміністрації вносили зміни в сертифікат і на звороті набивали дані спадкоємця права на земельну частку пай і підставу переходу права на цей пай. Ставили печатку і підпис голови РДА.
А зараз це можуть робити і органи місцевого самоврядування згідно повноважень, але за умови, що там є місце, бо форма сертифікату (яку ще розробляв Кулинич) не передбачає більше одного внесення відомостей про спадкоємця
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/801-95-%D0%BF#Text

Відправлено через 2 хвилини 2 секунди:

Сергiй64 писав: 06 березня 2021 22:15 Гаразд, я й не претендую, що я якийсь "космічний розум" і все знаю, але скажіть, яку форму власності має ділянка, на яку претендує власник чи набувач права на земельну частку пай?

Про це навіть лист є Держгеокадастру
Ще Краснолуцкого творіння - невизначену,
як і у всіх інших випадках, коли мова йде про первинне формування об'єкту права з 01.01.2013 року.
Про те, якщо Ви питаєте мою особисту думку,
то це приватна, так як колективна форма це один із форм приватної власності. Але зв'язку з переходом з колективної в індивідуальну форму власності,
яка до речі вже не розділяється і не ідентифікується в землевпорядкуванні
як це було
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v1205219-98#Text
Та по причині відсутністі:
в п.3 ст.78 ЗКУ такої форми як колективна і до речі в Конституції України,
а також по причині відсутності можливості внести коректні відомості до обмінного файлу ХМL, згідно ПКМУ 1051 та ЗУ Про ДЗК
я бачу єдино правильним зазначати невизначено або не зазначати взагалі

https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/p0199697-01#Text
ПС
Якби Ви знали, які шли дебати між Держгеокадастром (Держземагентством) і Мін'юстом,
які аргументи, рішення судів, практики Європейського суду наводились
Щодо цього питання, що б прийняти єдино правильне тлумачення.
Але вкінці кінців фахівці Мін'юсту переконали, що вони є єдиним держателем реєстру прав,
Тобто, якщо до 01.01.2013 р. право в особи, саме на конкретний об'єкт нерухомості ( в тому числі земельну ділянку) не виникло і у встановленому порядку, на той час , не було зареєстровано право чи документ, що посвідчував це право, то землевпорядники не мають право вказувати форму власності.
Ст.78 ЗКУ земля може перебувати або в ...
або даний статус ще не визначено
З їх позиції також випливало, і те що є грубим порушенням
поділ чи об'єднання земельної ділянки, на яку є правовий документ, зареєстрований у встановленому на час видачі порядку, але не має відомостей в реєстрі речового права.
Тобто, перед поділом не було перенесено відомості з реєстру земель ( наказ 174) до реєстру речових.

Alexxp писав: 06 березня 2021 22:18 вносили зміни в сертифікат

Саме це я і хотів сказати. Ніхто нічого зараз нікуди не вносить.

Alexxp писав: 06 березня 2021 22:18 то це приватна,

От бачите. Відповідно, розробляючи технічну документацію ми мусимо керуватись Законом про землеустрій. А там без варіантів, дозвіл тільки на землі комунальної форми власності. А навіть якщо Ви і праві, то який смисл в цьому дозволі? Які резони можуть бути у якоїсь ради, щоб не дозволити робити технічну документацію? Нічого , крім непродуктивного навантаження на місцеві ради, чекання сесій це не принесе. Затвердження - інша справа. Хоча теж, не факт. Наші реєстратори нерухомого майна відмовились реєструвати право на такі ділянки тільки того, що немає в розпорядженні кадастрового номера.

Сергiй64 писав: 07 березня 2021 08:28 то який смисл в цьому дозволі?

По-перше, Ви убезпечуєте себе, знімаєте з себе відповідальність
По-друге, у Вас є всі законні підстави подавати заяву на реєстрацію ділянки по екстериторіалу (ст.24 ЗУ Про ДЗК)
По-третє, дуже часті випадки, що по координатах, які в матеріалах паювання ділянка не лягає там де вона повинна, а це вже відхід від матеріалів паювання
Не забувайте і той факт, що ділянка може бути в невитребованих і перебувати в оренді, а в такому разі згідно ЗУ Про землеустрій -
Межові знаки здаються за актом під нагляд на збереження власникам землі та землекористувачам, у тому числі орендарям
Крім того, дозвіл в ЗУ Про землеустрій як складова документації звучить без посилання на землі державної чи комунальної власності, а саме:
в) рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання дозволу на розроблення технічної документації із землеустрою (у випадках, передбачених законом);

Відправлено через 6 хвилин 2 секунди:

Сергiй64 писав: 07 березня 2021 08:28Ніхто нічого

Згідно ст.2 ЗУ Про порядок ...
Основним документом, що посвідчує право на земельну частку (пай), є сертифікат на право на земельну частку (пай), виданий районною (міською) державною адміністрацією
Це абсурдно, але було б правильно, все таки робити запис на звороті, якщо є можливість.
Враховуючи і то й факт, що постанова ще діє
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/801-95-%D0%BF#Text
При тому, що в бланку вказано, що при переході підпис і печать ставить
Голова
МП районної державної адміністрації

А можна і користуватись ч.2 ст.2 цього закону
Документами, що посвідчують право на земельну частку (пай), також є:
- свідоцтво про право на спадщину
- посвідчені у встановленому законом порядку договори купівлі-продажу, дарування, міни, до яких додається сертифікат на право на земельну частку (пай)
- рішення суду про визнання права на земельну частку (пай)

Alexxp,

Alexxp писав: 07 березня 2021 23:43
Згідно ст.2 ЗУ Про порядок ...
Основним документом, що посвідчує право на земельну частку (пай), є сертифікат на право на земельну частку (пай), виданий районною (міською) державною адміністрацією

Навіть на нових сертіфікатах- печатка і підпис голови РДА. Як що комусь потрібно після завтра надам старий сертифікат зі змінами і новий сертифікат підписаний главою РДА у 2021 році

Alexxp писав: 07 березня 2021 23:43 А можна і користуватись ч.2 ст.2 цього закону
Документами, що посвідчують право на земельну частку (пай), також є:

Так Ви праві.
Тільки ці документи потрібні не нам а адміністрації для видачі нового сертифікату на власника. А ось на підставі сертифіката сільська рада приймає рішення - а ми виготовляємо техдок

Я вважаю, що "виділення в натурі земельних ділянок власникам земельних часток паїв" та "складання технічної документації щодо встановлення меж" це різні речі. Але можу й помилятись. А давайте попросим шановних адмінів створити опитування такого плану :
- якщо є свідоцтво про спадщину або рішення суду або сертифікат ну і плюс до всього розпорядження адміністрації чи рішення сесії з номером ділянки та площею, чи потрібно дозвіл місцевої ради на складання технічної документації.

Сергiй64 писав: 08 березня 2021 19:47 Я вважаю, що "виділення в натурі земельних ділянок власникам земельних часток паїв" та "складання технічної документації щодо встановлення меж" це різні речі

Тоді Ви суперечите ст.11 Закону
Ви повторюється, я вже наводив Вам пряму норму закону
viewtopic.php?f=60&t=4867&p=178055#p178055

Відправлено через 9 хвилин 4 секунди:

zahidzem писав: 08 березня 2021 17:41 для видачі нового сертифікату на власника

На скільки мені відомо, з 2019 Держгеокадастр не замовив жодного нового бланку і його територіальні органи не видали жодного бланку адміністраціям в порядку п.2 постанови 801 від 12.10.1995 року.
А тому стверджувати про можливість видачі нових сертифікатів на сьогодні в мене підстав не має.
Якщо в обласних управах є в сухому залишку, то може щось випросить можна.
Також на сьогодні є проблематичним підписання нового сертифікату (у разі наявності бланку) у голів новосформованих районів.

zahidzem писав: 08 березня 2021 17:41 Як що комусь потрібно після завтра надам старий сертифікат зі змінами і новий сертифікат

Цікаво глянути на дату друку бланку нового сертифікату

Відправлено через 13 хвилин 15 секунд:

zahidzem писав: 08 березня 2021 17:41 А ось на підставі сертифіката сільська рада приймає рішення

Не зовсім згідний, сільська рада може прийняти рішення і на підставі не основного документа, що посвідчують право на земельну частку (пай), передбаченого ст.2

Доброго дня. Підкажіть як виходите з такої ситуації:
По сертифікату з померлої людини переписано на двох спадкоємців(спільна часткова). Один з них помер і частка його "невитребувана". Інший звертається на надання дозволу на технічку по відновленню встановленню і виділенню в натурі. Як вірно поступити раді? Надати дозвіл на усю ділянку? Чи надавати дозвіл на 1/2 частки на того спадкоємця, що звернувся? Щось запутались)

Shche писав: 10 серпня 2021 12:12 По сертифікату з померлої людини переписано на двох спадкоємців(спільна часткова).

Shche писав: 10 серпня 2021 12:12 Інший звертається на надання дозволу на технічку по відновленню встановленню і виділенню в натурі.

Shche писав: 10 серпня 2021 12:12 надавати дозвіл на 1/2 частки на того спадкоємця, що звернувся

Якось так

Azhimut писав: 10 серпня 2021 13:17 надавати дозвіл на 1/2 частки на того спадкоємця, що звернувся

Згоден. Завтра родич померлого може звернутися за своєю часткою

А як виходити із ситуації, коли сільська рада в 2019 роц дала дозвіл на виготовлення ТД на 1/2 частки за рахунок земельної частки (паю) гр. Наумчук на підставі свідоцтва про спадщину де вказано що право власності по сертифікату на земельну частку (пай) з покійної матері мають(1/2 частки син Наумчук та дочка Назарук). Дочка померла в 2016 році діти спадщину не переоформили. Даному громадянину виготовили ТД по встановлення (відновленню) меж, але проектант земельну частку (пай), яка згідно проекту розпаювання складається з ріллі 2,2 га та 0,8 га кормові угіддя в технічці показав по половині відповідно 1,1 га та 0,4 га. Ділянки вкинуті в ДЗК. Тепер, що ОТГ відмовляти в затверджені даних техдокументацій на підставі ст. 79-1 ЗКУ. Чи як виходити із ситуації???

Підкажіть, будь ласка, що має бути у документації по виділенню паю, бо раніше такого не робив.
1) є сетифікат на ділянку 1,5 умовних гектарів
2) є дозвіл на розроблення технічки щодо встановлення/відновлення меж на ділянки заг. площою 1,5 ум.га
3) дали мені межі двох ділянок, які відповідають тим умовним гектарам фактичною площою 1.7га

Вичитав з останнього позбавлення сертифікату кваліф. комісією, що має бути розрахунок фізичних розмірів ділянок

Spoiler

https://land.gov.ua/wp-content/uploads/ ... %D1%96.pdf

Ще певно треба долучити якийсь проект паювання? чи ще якісь креслення звідки взялися оті дві ділянки?

maland писав: 16 жовтня 2021 18:22 бо раніше такого не робив

як що не має "Проекту організації території земельних часток (паїв)", то я Вам не рекомендую братися за цю роботу, тим паче на одну ділянку (повірте яб і сам не взявся). Бо треба зробити розрахунок (у разі потреби перерахунок) і багато ще чого, ну а як що є "Проект організації території земельних часток (паїв)", то тоді до технічки додати викопіювання з цього проекту, а саме: тітулку, ПЗ, перерахунок (розрахунок), план організації території, протокол про затвердження, рішення (або розпорядження) про затвердження протоколу. Ну і звісно щоб у рішенні яке Вам надали було обов'язково вказано, що ділянка №0000 площею 0.0000 га згідно Проекту організації території земельних часток (паїв) колишнього КСП 000000 .

Доброго дня!!! Підскажіть будь ласка, як поступити в такій ситуації. В грудні 2020 року були розроблені на тата техдокументації щодо встановлення (відновлення меж) земельних ділянок за рахунок земельної частки (паю) площею - 1,78 га та 0,63 га. По яких дані ділянки внесені в ДЗК та присвоєно кадастрові номери. Але в січні 2021 року батько померає. На даний час є переоформлена спадщина по сертифікату на земельну частку (пай). Питання - на даний час Я в ОТГ можу написати заяву по виділення кожної земельної ділянки (так, як є кадастрові номера на них) долучити копії паспорта, кода, сертифіката та свідоцтва про спадщину та стару техдокументацію (розроблену на батька). Чи все ж таки потрібно знову отримувати дозвіл на розроблення техдокументації на уже сформовані земельні діляні ділянки по яких відомості внесені в Державний земельний кадастр.

кока землерой, достаточно тех документов которых вы перечислили

кока землерой,

Є рішення про затвердження ТД на покійного?

кока землерой писав: 31 жовтня 2021 13:53 як поступити в такій ситуації

Тут ситуація така. В зв'язку з тим, що спадщина у Вас тільки по сертифікату (а не по сформованим земельним ділянкам), то є два варіанти і всі нажаль через суд. 1). Треба знати чи затверджена документація, чи було прийнято рішення про передачу (сформованих) земельних ділянок в натурі (на місцевості) батьку, як що це є то треба звернутися до суду, суд признає за Вами (як за спадкоємцем) на ці (сформовані з кадастровими номерами) земельні ділянки право власності, тоді просто звернутися в юстицію (чи до нотаріуса) і отримати свідоцтва про право власності на Вас. 2) Якщо не було прийнято рішення про передачу (сформованих) земельних ділянок в натуру (на місцевості) батьку, то думаю теж суд, але рішення суду буде трохи інше, тобто Вам звернутися до ОТГ (забов'язати ОТГ прийняти рішення) для прийняття рішення про передачу (сформованих з кадастровими номерами) земельних ділянок в натурі (на місцевості) вже Вам. П.С. але як що ОТГ візьме на себе повноваження суду (признати за Вами ці ділянки з кад. номерами як спадщину) то треба все ж отримати рішення ОТГ про передачу (сформованих) земельних ділянок в натуру (на місцевості) Вам, для державної реєстрації права власності на земельну ділянку. Ну правильніше буде СУД.

zahidzem писав: 31 жовтня 2021 20:06 Є рішення про затвердження ТД на покійного?

Доброго дня!!! Техдокументація не затверджена.

Відправлено через 5 хвилин 42 секунди:

Ромарио писав: 31 жовтня 2021 20:32 Тут ситуація така. В зв'язку з тим, що спадщина у Вас тільки по сертифікату (а не по сформованим земельним ділянкам), то є два варіанти і всі нажаль через суд. 1). Треба знати чи затверджена документація, чи було прийнято рішення про передачу (сформованих) земельних ділянок в натурі (на місцевості) батьку, як що це є то треба звернутися до суду, суд признає за Вами (як за спадкоємцем) на ці (сформовані з кадастровими номерами) земельні ділянки право власності, тоді просто звернутися в юстицію (чи до нотаріуса) і отримати свідоцтва про право власності на Вас. 2) Якщо не було прийнято рішення про передачу (сформованих) земельних ділянок в натуру (на місцевості) батьку, то думаю теж суд, але рішення суду буде трохи інше, тобто Вам звернутися до ОТГ (забов'язати ОТГ прийняти рішення) для прийняття рішення про передачу (сформованих з кадастровими номерами) земельних ділянок в натурі (на місцевості) вже Вам. П.С. але як що ОТГ візьме на себе повноваження суду (признати за Вами ці ділянки з кад. номерами як спадщину) то треба все ж отримати рішення ОТГ про передачу (сформованих) земельних ділянок в натуру (на місцевості) Вам, для державної реєстрації права власності на земельну ділянку. Ну правильніше буде СУД.
Догори

Доброго дня!!! Ці дві ділянки згідно протоколу жеребкування належать моєму батькові. То хіба не може ОТГ виділити мені їх як спадкоєцмю даної земельної частки (паю), який складається з двох земельних ділянок.

кока землерой писав: 01 листопада 2021 11:10 Ці дві ділянки згідно протоколу жеребкування належать моєму батькові

як би вони вже належили вашому батькові (було б зареєстроване право власності на земельні ділянки) то ви отримали б у спадщіну ці ділянки з кадастровими номерами, а так Ви вказуєте, що спадщина у Вас тільки по сертифікату. Перечитайте уважніше те про що я писав вище... Да і ще, згідно протоколу жеребкування належать батькові, але протокол затверджений ОМС? Рішення приймалося про передачу в натурі (на місцевості) Вашому батькові? Ви повинні зрозуміти одне Вашого батька вже нажаль не має в живих, він особисто не зможе зареєструвати право власності на себе, тому тут вже треба судом підтверджувати Ваше право на ці земельні ділянки... Хотя я вже Вам писав вище, як що ОМС піде Вам на зустріч, то думаю достатньо від Вас заяви про прийняття рішення Вам від ОМС про передачу в натурі (на місцевості) вже цих сформованих ділянок, бо вони формувалися на підставі того сертифікату, який Вам дістався у спадок, але правільніше буде суд.

Доброго дня. Робимо тех док на паї, власники яких померли, для передачі в управління спадщиной. Підкажіть, чи є якісь особливості заповнення обмінних файлів? Вказувати все як завжди: приватну форму власності, ПІБ померлого, номер та серію держ. акту?

mrvv,
Ну, якщо померлі були власниками, і у вас наявні паспортні дані про них, то так.
Просто заявником буде спадкоємець.