Правова основа системи координат 63 року

[judas]

в СК63 все це є

не все, в СК63 немає поняття геодезичні координати, а тільки "планові" (в метрах) а отже, СК63 це вид зоображення місцевості на папері, в основу якого взяли форумли перерахунку Гауса-Крюгера !!! а не саму проекцію.
Формули Гауса Крюгера не передбачають введення коефіцієнтів вказаних вище.

СК63 це модифікована СК42

От же це видозмінена ПРОЕКЦІЯ Гауса Крюгера !!! а не система координат СК42.
В СК63 немає поняття градуси минути секунди - висновок система неповноцінна !
Доречі УСК2000, СК95, ПЗ90 теж модифіковані СК42 Uchoba , та незважаючи на це, СК95, ПЗ90 не є грифованими у нас в Укарїні, та й в Россії теж
---------
По великому рахунку, в сукупності відповідей різних учасників я отрима відповідь на своє питання )
Якщо комусь цікаво обсудити системи координат та проекції, то на мою думку це не слід робити в розділі "Законодавство"
(пробач мені адміне за цитату вище)

[judas]

vovaz, там перечень Российского законодательства. Роскомзем у нас в Украине пока не издаёт нормативные акты Uchoba !
Теперь вижу, что все шифруются и не хотят палить свои "секреты" которые накопились со времён СССР. Uchoba
---
В нагрузку кому интересно, для всех осталных зон которые встречаються на нашей территории:
---
район dX(м) dB(м) dY(км) зон шир.з 1-я ном. посл.ном осевой(3) осевой(6) ЮЗ угол района
P 12900.56307 7 250 4 3 29-73 57-94 31°29' - 49°41' 31°59'
C 11057.62548 6 250 3(7) 6;3 35-12 75-52 18°57' 21°57' 51°20' 18°57' 3-6град, 7-3град зон
T 11057.62548 6 300 5 3 33-13 57-42 37°59' - 41°29' 36°29'
Может кому пригодится
Во вложении конвертор XY(42)<->XY(63) тоже для всякого случая.
Думаю для публики на данном форуме, это не лишняя информация ))
---
Спасибо всем за дискуссию !

[Now2Here]

Извините за вмешательство в дискуссию, но вот прочитав всю ветку, никак не могу сообразить из-за чего весь сыр-бор разгорелся. Работали когда-нибудь с Инвент-ГРАДом или ГИС-6? В этих, да и других геодезических прогах есть ВСТРОЕННЫЙ алгоритм перевода координат из СК-42 в СК-63 и наоборот. Единственное что вам при этом нужно знать - это номер своей зоны в соответствующей СК. И все дела! Неужто кто-нибудь до сих пор пересчитывает эти координаты вручную, на калькуляторе, используя некий "ключ перехода"???

[judas]

Единственное что вам при этом нужно знать - это номер своей зоны в соответствующей СК.

это и есть "ключ перехода" . В СК42 и других СК мне не надо вообще ничего знать

[ZAM1]

Поясніть будьласка!!!! Мені обласний держкомзем надав негативний висновок про погодження проекту Мотивуючи тільки тим,що Система координат в якій розроблявся проект СК-63 , а повинна бути УСК2000. Як вийти з цього положення коли система координат УСК 2000 була прийнята.... але існує тільки на паперах Ні яких робіт по впровадженню цієї системи в нашій області не проводилось і мабуть ніколи не проведуться. Якщо хтось має у себе ключі для перерахунку координат із СК-63 в УСК 2000 будьласка скиньте силку.

[Chernov]

Попробуйте тупо перевести в СК42, а написать, что УСК 2000. В Запорожской области на прошлый год отнаблюдали всего 3 пункта и, по моему, денег на большее так и не дали. А впрочем, позвоните в Запроржгеоинформ Эдику Чертку и узнайте "из первых рук"
(061)7875280
(0612)637270
(0612)639068

Додано через 1 година 42 хвилини 35 секунд:
Могу дать и мобильный, но в личку

[werewolf]

Попробуйте тупо перевести в СК42, а написать, что УСК 2000.

Нормальний хід конем.))) Специ із ГУДЗО точно не перевірять достовірність (на даний час). Але пам'ятайте, що за достовірність інформації в проекті несе відповідальність розробник документації.

[Chernov]

Якщо хтось має у себе ключі для перерахунку координат із СК-63 в УСК 2000 будьласка скиньте силку.

Сейчас решается судьба нашего договора с Энергодаром по переводу их материалов в УСК2000. Ежели они найдут деньги, то я уже договорился с Карпинским (Институт геодезии) за пару пунктов в УСК2000. А дальше - дело техники. Думаю, что сможем помочь...

[werewolf]

Сейчас решается судьба нашего договора с Энергодаром по переводу их материалов в УСК2000. Ежели они найдут деньги, то я уже договорился с Карпинским (Институт геодезии) за пару пунктов в УСК2000.

Не думаю, що зараз доцільно проводити якісь містечкові перерахунки. Організацією підготовки індексної кадастрової карти області займається ГУДЗО. В СК 63 її вже зробили на всю область. Тому переводити в УСК 2000 слід увесь земельно-кадастровий "спадок" області, а не виривати окремі населені пункти. Хоча... в Енергодарі бюджет небідний - вони можуть і порозкидуватись грошиками...

[Chernov]

Тому переводити в УСК 2000 слід увесь земельно-кадастровий "спадок" області,

К сожалению, так не получится. Преобразования будут нелинейными. Идентичность будет сохраняться +- 1 градус. Поэтому параметры СК будут в Энергодаре одни, а в Бердянске уже другие...

[werewolf]

К сожалению, так не получится. Преобразования будут нелинейными. Идентичность будет сохраняться +- 1 градус. Поэтому параметры СК будут в Энергодаре одни, а в Бердянске уже другие...

Ну, про лінійні перетворення нічого й говорити.
Я зрозумів. Проблема в недостатній кількості вихідних даних - визначених пунктів ДГМ. Просто, жаль, що знову наступаємо на ті ж граблі - "клаптикова" геодезія, яка потім буде через пень-колоду склеєна пластиліном вмілими ручками ЦДЗК...

[Chernov]

Я оговорился. Параметры УСК2000 будут везде одинаковы, а вот параметры связи с СК42 - разными.
Повторюсь со ссылкой отсюда /viewtopic.php?f=41&t=1262&start=84#p51103 ,
которая проясняет, о чем это я... (для России СК95 то же, что для нас УСК2000)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2816615
Аналогичная программа есть у Карпинского, но он ею ни с кем не поделится - это его хлеб. Очень грамотно. Пролоббировать УСК2000 и стать единственным источником перевычисления координат... Ну да Бог ему судия... Или антимонопольный комитет...

Додано через 13 годин 20 хвилин 28 секунд:

Проблема в недостатній кількості вихідних даних - визначених пунктів ДГМ.

И в этом тоже. Хотя тех данных, которые отстояли, вполне хватит на создание таблицы поправок и дальнейшее развитие сетей сгущения особой точности не добавит. Важно только обладать этими данными, а с математикой у нас все в порядке....

[гарри]

Господа, подскажите, являются ли координаты пунктов ДГМ в СК63 " секретными? Входят ли они в ЗВДТ?

[gps_nik]

Господа, подскажите, являются ли координаты пунктов ДГМ в СК63 " секретными?

С какого перепугу???

Входят ли они в ЗВДТ?

Геодезию давным давно вывели из под действия ЗВДТ... Тут на форуме это неоднократно обсуждалось, поищите...

[гарри]

Спасибо за ответ. Вопрос возник в связи с замечанием экстериториалов по "легитимности получения координат пунктов ДГМ". В моем районе, мы, СИЗы, в целях минимизации затрат, решили заказать у НИИ Геодезии и карт. по несколько разных пунктов, и в случае надобности обмениваться информацией по ним. Приобщив к проекту такую справку (полученную другим СИЗом), получил замечание " відсутні дані щодо легитимності отриманих даних координат пунктів ДГМ". Вот сижу и думаю как это исправить. Вроде прямого запрета на исп. данных о пунктах ДГМ, полученными другими разработчиками нет. Что думаете по этому поводу?

[potapova_anna]

гарри, спопробуйте описати в пояснювальній записці, що ви використовували пункти, придбані в НІІ Геодезії. А саму довідку не докладайте, адже відповідно до ст. 50 такого документу не має бути

[gps_nik]

Вроде прямого запрета на исп. данных о пунктах ДГМ, полученными другими разработчиками нет.

Думаю Вы ошибаетесь... Геодезическими данными, согласно действующего законодательства, обеспечиваются субъекты топографо-геодезической, картографической, кадастровой и т.д. деятельности... Как видите, ключевое слово здесь "субъекты", а не "разработчики"... И если не ошибаюсь, по крайней мере ранее, для передачи информации третьей стороне, нужно было получать специальное разрешение от архива, где заказывались материалы...

[maksimilian]

гарри, Я на Вашому місці всеж-таки замовив би ці пункти та підклав до проекту, щоб не гаяти свій час та не псувати собі нерви, а щось розписувати чи посилатись на ст. 50 - це рулетка... Сам особисто завжди до проекту докладаю ці виписки хоча деяких пунктів ДГМ і в очі не бачив - бо від них тільки координати і лишились, хоч і в УСК-2000

[ппзкб]

А таке питання: Якщо СІЗ ФО-П і паралельно працює в землевпорядній організації, то чи має він право використовувати як ФО-П координати пунктів, які отримувала організація?

[gps_nik]

...чи має він право використовувати як ФО-П координати пунктів, які отримувала організація?

В ЗУ "Про топографо-геодезичну та картографічну діяльність" є така норма:
Юридичні та фізичні особи мають право користуватися матеріалами Державного картографо-геодезичного фонду України з додержанням вимог цього Закону та Положення про цей фонд.
Однак ніде не написано, що зацікавлена особа має право користуватися матеріалами колег, нехай навіть отриманими в законний спосіб... Також не можу пригадати згадки у нормативці про право "юрика" чи "фізика" розповсюджувати геод. чи карт. інформацію отриману в законний спосіб, дублюючи тим самим функції того самого Картфонду...

[kukin]

Юридичні та фізичні особи мають право користуватися матеріалами Державного картографо-геодезичного фонду України з додержанням вимог цього Закону та Положення про цей фонд.

а если материалы были получены до введения цоьго Закону? и на тот момент они были получены легитимно?

[gps_nik]

а если материалы были получены до введения цоьго Закону?

Если не ошибаюсь это закон был написан в конце 1990-х и эта норма в нем присутствовала всегда...Кроме того, не забывайте, что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться...

[Prometheus]

Я на Вашому місці всеж-таки замовив би ці пункти та підклав до проекту, щоб не гаяти свій час та не псувати собі нерви, а щось розписувати чи посилатись на ст. 50 - це рулетка... Сам особисто завжди до проекту докладаю ці виписки хоча деяких пунктів ДГМ і в очі не бачив - бо від них тільки координати і лишились, хоч і в УСК-2000

для Вас приклад з моїх коректурних.

► Показати

Если не ошибаюсь это закон был написан в конце 1990-х и эта норма в нем присутствовала всегда...Кроме того, не забывайте, что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться...

1. Відповідно до інструкції з топографічного знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500(ГКНТА -2.04-02-98), затвердженої Наказом Головного управління геодезії, картографії та кадастру при Кабінеті Міністрів України №56 від 09.04.1998 року в матеріалах геодезичних вишукувань проекту землеустрою відсутні матеріали, що підтверджують метрологічне забезпечення засобів вимірювальної техніки
1.Дана інструкція не визначає склад матеріалів геодезичних вишукувань проекту землеустрою.
Проте враховуючи вимоги закону ТОВ "***" має діюче свідоцтво на повірку засобів вимірювальної техніки №*** видане *** в результаті повірки тахеометра ***.
Доповнити матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного проектування підтвердженням отримання даних державної геодезичної мережі (ст. 20 ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність")
ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" не визначає склад матеріалів геодезичних вишукувань проекту землеустрою. Проте враховуючи вимоги закону ТОВ "***" має актуальні відомості про пункти ДГМ отримані від Науково-дослідного інституту геодезії і картографії згідно рахунку(замовлення) № ***.

Не слідуєте закону самі, то не вводьте в оману і не стимулюйте дії, що ідуть в розріз із законом. Склад проекту чітко визначений, бо з таким темпом будемо фотографії з сертифікованих з приладами на фоні земельних ділянок. Перевірка законності використання даних про ДГМ перевіряється при планових перевірках Держгеокадастром і тоді підприємство чи ФОП несуть відповідальність перед законом

Кроме того, не забывайте, что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться...

И свойтво єто самопроизвольное?
Згідно закону роботи проводяться, але фактично роботи не проводяться(не варто лукавити), попри це при використовуючи відомості про пункти ДГМ потрібно щоб вони мають бути актуальними на дату зйомки.
Тобто особа, що постійно використовує відмості про пункти ДГМ має щорічно платити за це.
п.с. Враховуючи вартість відомостей та оперативність надання(сьогодні замовив-сьогодні отримав) не бачу об'єктивних причин, щоб їх не купувати

[gps_nik]

Склад проекту чітко визначений...

Визначений м'яко кажучи по-дебільному...

для Вас приклад з моїх коректурних.

"Топографо-геодезичні роботи" знаю, "картографічні роботи" знаю, "кадастрові зйомки" знаю, "інженерно-геодезичні вишукування" знаю, а от скільки не шукав ніде не знайшов юридичного визначення "геодезичні вишукування", так само як і "результати геодезичних вишукувань"... Підкажіть будь-ласка, з юридичної точки зору, що це за незвіданий вид робіт, і саме головне - в чому полягають "результати геодезичних вишукувань" знову ж таки з юридичної точки зору???

И свойтво єто самопроизвольное?

Ну те шо Ви скептик, то я вже давно зрозумів... Однак вірите Ви в це чи ні, ДГМ постійно змінюється...

Не слідуєте закону самі, то не вводьте в оману і не стимулюйте дії, що ідуть в розріз із законом.

Ваші слова варто на камені карбувати... Особливо з врахуванням вище сказаного...

[kukin]

что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться...

в ск63 обновлятся?