Форум землевпорядників

могу скинуть пример содержания проекта :) разработан в 2010 году прада пока без експертизы Ushas

Закривайте тему. ПРОЕКТ ЗАКОНУ ПРО ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО П.12 пЕРЕХІДНИХ пОЛОЖЕНЬ вже направлено на погодження до Мінюсту. Через пару місяців не буде що розмежовувати. ПОЧИНИТИМЕТЬСЯ ОСТАННІЙ ДЕРИБАН, ЗЕМЕЛЬНИЙ.

SMV1969 писав:ПРОЕКТ ЗАКОНУ ПРО ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО П.12 пЕРЕХІДНИХ пОЛОЖЕНЬ вже направлено на погодження до Мінюсту.

Що це таке і де його знайти? Цікаво почитати

Зеркало тижня цікаву статейку опублікувало з відповідними додатками Почитайте В Неті. Я Їм Вірю. В Них Чудовий Фактаж Та Аналітика

SMV1969 писав: ПРОЕКТ ЗАКОНУ ПРО ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО П.12 пЕРЕХІДНИХ пОЛОЖЕНЬ вже направлено на погодження до Мінюсту.

Він уже два тижня як в Кабміні на розгляді. А може й досі розглянутий.

SMV1969 писав:Зеркало тижня цікаву статейку опублікувало з відповідними додатками Почитайте В Неті. Я Їм Вірю. В Них Чудовий Фактаж Та Аналітика

О чем статейку? Как называется?

Микола Калюжний: «Держземагентство розробило новий законопроект щодо спрощення процедури розмежування земель державної та комунальної власності»

Spoiler

- Ринок землі є єдиним механізмом формування ефективного господаря і саме він надасть перспективи залучення інвестицій у сільське господарство, - наголосив заступник голови Держземагентства Микола Калюжний під час семінар-наради з питань розвитку земельної реформи та запровадження ринку земель сільськогосподарського призначення, що відбулася в Івано-Франківської обласній державній адміністрації. Посадовець приділив увагу важливості та особливостям Державного земельного кадастру, ринку землі, розмежуванню земель державної і комунальної власності.

- Якщо в цілому в Україні нам потрібно було 2,5 мільярда гривень на проведення робіт з розмежування земель державної та комунальної власності, то ми зменшили майже в чотири рази вартість робіт і нині нам потрібно 600 мільйонів гривень для того, щоб завершити ці роботи, - сказав заступник голови Держземагентства.

Микола Калюжний зазначив, що Держземагентство розробило новий проект закону щодо спрощення процедури розмежування земель державної та комунальної власності, який минулого тижня схвалив Кабінет Міністрів України. Цього тижня документ зареєструють у Верховній Раді.

Згідно із законопроектом роботи з розмежування земель державної та комунальної власності мають бути завершені до 1 січня 2015 року, а Державний земельний кадастр у повному обсязі запрацює з 1 січня 2012 року.

Експерт Асоціації «Земельна спілка України» Микола Кобець акцентував увагу на перспективах розвитку ринку сільськогосподарських земель у регіонах України. Також розповів про досвід щодо обмежень на ринку сільськогосподарських земель, які застосовуються у країнах Європи, Північної і Південної Америки, Азії.

Учасники заходу обговорили питання щодо обмеження кола покупців сільськогосподарських земель та надання переваги місцевому орендарю на довгостроковий термін; забезпечення охорони земель та їх родючості; орендних відносин у сільськогосподарському землекористуванні.

У семінар-нараді взяли участь керівники райдержадміністрацій та районних рад, голови сільських, селищних та міських рад, землевпорядники, начальники територіальних органів земельних ресурсів та агропромислового розвитку РДА, директори сільськогосподарських підприємств, фермери - всього близько 500 осіб.

Перш за все, поміркуйте - а в чому суть сАме розмежування? Я так думаю, що у встановленні тих самих меж. А що є встановленням меж? Напередусім - адекватна мапа. Тобто, питання розмежування земель державної та комунальної власності лежить не в площині землевпорядкування, а в площині картографії. Звідси і потрібно починати. Щодо прикладу проекту - був такий. Але не пройшов. Тому, нажаль, не можу....

Chernov писав:Перш за все, поміркуйте - а в чому суть сАме розмежування? Я так думаю, що у встановленні тих самих меж. А що є встановленням меж? Напередусім - адекватна мапа. Тобто, питання розмежування земель державної та комунальної власності лежить не в площині землевпорядкування, а в площині картографії. Звідси і потрібно починати. Щодо прикладу проекту - був такий. Але не пройшов. Тому, нажаль, не можу....

Ну ведь верно, наверно и нет нужды что-то физически разграничивать ("разрывать") из "публичных земель" ..... ведь, наверно, вполне достаточно просто знать где чье и знать как уточнить, в случае необходимости, четкие границы. ИМХО

Chernov писав:а в чому суть сАме розмежування? Я так думаю, що у встановленні тих самих меж

Никак нет. В подавляющем большинстве случаев границы земельных участков уже установлены. Речь идет о размежевании прав собственности.

Егор писав:вполне достаточно просто знать где чье и знать как уточнить, в случае необходимости, четкие границы

dexter3000 писав:Никак нет. В подавляющем большинстве случаев границы земельных участков уже установлены. Речь идет о размежевании прав собственности.

Совершенно верно. Более того, в данном случае (размежевания) мы имеем лишь частный случай объединения картографической "нарезки". Эту же нарезку можно использовать для деления земель на любые категории (Здесь "категория" - не в узком землеустроительном, а в обще-семантическом смысле). Например - кадастровая, административная карта, карта модного сейчас "зонинга", генплан, из нее проистекающий, и т.д. и т.п. Главное, что все эти карты представляют в себе НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ множества земельных участков (опять,таки, участков не в смысле единицы собственности, а в смысле ПРОСТО куска земли). Вообще то тема близка к /viewtopic.php?f=63&t=4778 В сопредельном государстве начинают понимать недостатки существующего учета, унаследованные и нами и ими от СССР. А СССР - от царя Гороха, но, как говорится: лучшее - враг хорошего. Так, с целью учета земель в разрезе категорий принадлежности, к началу XV века, с точки зрения права, выделялось пять основных категорий земель:
* Государственные земли (черные).
* Великокняжеские земли (дворцовые).
* Вотчины (родовые имения) удельных князей.
* Боярские земли (которыми владели бояре и все земли "частные владения")
* Церковные земли, включая монастырские.

Уже тут угадывались признаки этого самого "размежевания". Все просто и красиво. Легко заметить наличие и целевой потребности (учет), и определяющего признака (субъективная принадлежность). В одном флаконе.
Совок, разогнав старых землемеров, придумал свою классификацию (учитывая, что все вокруг стало народным, и определяющий признак, т.е собственность перестал иметь свою "определяющую" роль.
В СССР, потребность в хозяйственном управлении и учете громадных территорий земель по их природным свойствам, породила деление земель на семь категорий: сельскохозяйственные, земли поселений, земли спецпроизводств (промышленности, транспорта, обороны и др., по секторам государственного управления), лесные, водные, "рекреационные" (земли для отдыха людей, памятники природы, и др.) и земли запаса.
Наименования категорий формально менялись незначительно, по колебаниям политических курсов, но группировочный учетный признак категорий оставался постоянным, так как смена признака группировки равнозначна уничтожению прежнего учета и созданию нового, по новым целям и новым признакам. В настоящее время такое деление не в полной мере соответствует политическим целям и целям передела собственности. Такое деление несовершенно и в учетном смысле в силу административной надуманности такой категории как "земли запаса", ибо запас - это признак из области управления, а не природный. И очень хорошо, что отказ от него повлечет крах госучета земель как такового. Любой архитектор знает, что разрушение старого и строительство нового здания стоит значительно дешевле, чем реконструкция старого под новые требования. Поэтому, если мы хотим делать нормальный кадастр и рынок земли, надо сначала разобраться с ее категориями.
Следует еще раз подчеркнуть главнейший признак любого категорирования: категории не пересекаются и не образуют наложений друг на друга.
Категории, извините их за тавтологию, категоричны . Земли одной категории, оказавшись внутри земель другой категории, образуют "дырку" своей категории, а не земли двойной категории.Ни о каком двойном "гражданстве" земель, или об их нетрадиционной ориентации, т.е. о смешанных категориях, не может быть и речи: острова в реке должны оставаться островами, а внутренние водоемы должны оставаться внутренними водоемами.
Если это принцип нарушить, то сумма площадей земель по категориям не будет равна площади территории государства или его региона соответственно, а появившиеся площади двойного или тройного категорирования превратят учет в бессмысленное арифметическое суммирование, свойственное земельным ведомствам Украины 21 века. Пример на эту тему с Вольнянским районом Запорожской области я уже приводил неоднократно.
Это еще раз говорит, что основой любого категорирования, зонирования, группирования, размежевания и прочих комбинаторных манипуляций, которые в большинстве своем - суть от лукавого - есть честная качественная топологически связная карта. И не более того. А уж раскрашивать ее может как землеустроитель, так и архитектор или экономист-территориальщик. На свой вкус, квалификацию и сферу интересов. Но карта - одна на всех. Поэтому хотелось бы и дальше по песне - "мы за ценой не постоим..." Но об этом можно только мечтать...

[

Chernov писав:основой любого категорирования, зонирования, группирования, размежевания и прочих комбинаторных манипуляций, которые в большинстве своем - суть от лукавого - есть честная качественная топологически связная карта. И не более того. А уж раскрашивать ее может как землеустроитель, так и архитектор или экономист-территориальщик.

Все верно. Но у нас как всегда "две беды". Карта, как подложка для "раскрашивания" - это только одна беда. Вторая - это правила "раскрашивания", т.е., правила того самого разделения на категории для определения ими юридического статуса и небольшая мелочь - порядок согласования и утверждения. Все, имея обе составные, можна было бы давно все размежевания сделать. Картография, несмотря на финансовые вопросы, технически легко решаемая проблема. А вот законодательно-методическая база??? Ее то нет ни у кого желания решать (я имею в виду на верхнем уровне)...

ZIC писав:Но у нас как всегда "две беды".

Тепло, но не в точку.
Во-первых - бед значительно больше.
Во- вторых - все беды объединены причинно- следственными связями. Это означает, что каждая последующая беда есть следствие одной или нескольких предыдущих.
И, наконец, в - третьих - У нас пытаются бороться со всеми бедами одновременно. А это, по меньшей мере, непрофессионально.

Вот смотрите - сколько кругом прекрасных ГИС (имеется в виду программный продукт). Чудесный инструментарий, мощная база данных, красивая графика.... И НИ ОДНОЙ нормально работающей прикладной системы. В то же время почитай буржуев - не найти такой отрасли и подотрасли, где бы не было нормально работающей и приносящей доход ГИС. Почему?
Да потому, что ГИС начинается с КАРТЫ. Чтобы сделать нормальную карту - РАБОТАТЬ надо, а не изображать распальцовку, как это привыкли делать наши малолетние суперпрограммисты.
Будут карты - будет ГИС, кадастр, размежевание и всеобщее счастье на почве процветания....

Додано через 5 хвилин 23 секунди:

ZIC писав:Карта, как подложка для "раскрашивания"

Сделаем правильную подложку - появятся правильные мысли по раскрашиванию. Ведь правду говорят - лучше один раз увидеть...

Додано через 5 хвилин 18 секунд:

ZIC писав:Картография, несмотря на финансовые вопросы, технически легко решаемая проблема

Тоже ошибка. Ортодоксальная - да. Но она не позволяет решать проблему "подложки" для раскрашивания в современных условиях

ZIC писав:А вот законодательно-методическая база??? Ее то нет ни у кого желания решать (я имею в виду на верхнем уровне)...

А вот здесь, скорее не нежелание, а неумение. Ведь кто у власти? ПроФФФФесианалы, а не профессионалы. Все очень простои грустно

dexter3000 писав: Никак нет. В подавляющем большинстве случаев границы земельных участков уже установлены. Речь идет о размежевании прав собственности.

А вот мне кажется все до определенной степени наоборот. Собственническая принадлежность определена уже КУ и законом (могу даже, если нужно, попробовать обосновать более пространно). С границами чуть хуже (хотя понимаю, что проблема границ тоже несколько надумана и многое реально установлено). Но все же интересно, что Вы имеете в виду под тем, что границы уже установлены ?

И что мы тут копья ломаем? Все значительно проще.... По крайней мере, мэр Запорожья так считает.
http://panoptikon.org/articles/26038-stenogramma- ... aporozhja-aleksandra-sina.html

Andrey Chazov: Александр Ченсанович, инициировано ускорение процедуры раздела земли коммунальной и государственной собственности. Как Вы думаете, какая часть земель Запорожья станет государственной?
Александр Син: Андрею Чазову. На самом деле речь идет об определении границ города Запорожье. Внутри города все земли коммунальные.

Chernov писав:.... Внутри города все земли коммунальные...

Ну он, в принципе, почти прав :)
Только с учетом ст.ст. 83, 84 ЗКУ, ст. 7 ЗУ "Про розмежування..."

Подскажите пожалуйста: земли в пределах населенного пункта переданные в аренду физ и юр лицам поселковым советом при разграничении будут зафиксированы в проекте как коммунальные или нет?

лесник писав:Подскажите пожалуйста: земли в пределах населенного пункта переданные в аренду физ и юр лицам поселковым советом при разграничении будут зафиксированы в проекте как коммунальные или нет?

Ну, типа, смотря какие...

лесник писав:как коммунальные или нет?

"Или нет". Критерии размежевания соблюдаются независимо от того, кто передавал в аренду.

Може у когось є зразок проекта землеустрою по розмежуванню земель державної та комунальної власності. Скиньте будь-ласка, якщо можна, на адресу vitals @ i.ua

Років з 5 тому ми робили ПІДГОТОВЧИ роботи до розмежування. І там уся сіль була в топологічній мапі. Картографічні матеріали не збереглися (Точніше, довго та не зручно відновляти), але з договору та звіту можна зрозуміти суть.
Це ні в якому разі не претендує на зразок. Але як первинна опора може й знадобитися.

Доброго дня! Чи має хтось зразок рішення сільської ради про проведення розмежування земель державної та комунальної власності земель населеного пункту? Покажіть будь-ласка.