Форум землевпорядників

OksanaSkorokhod писав:А хто сказав, що секретар - член комісії?

В принципе никто, но если исходить из такой логики, то и глава комиссии отже не ее член.
Кроме того, если секретарь не является членом, тогда он подписывать решение не имеет права

Про райзема і про Голову комісії визначено у постанові, що це 2 в 1. А от щодо підпису секретаря - теж не сказано - секретар здійснює організаційні функції, приймає документи, розсилає, а всі висновки роблять члени комісії, які підписують весь висновок вцілому....

представник міської ради - ось самий оптимальний секретар

Давайте без фанатизму !!!!
У землевпорядника і так роботи хватає (приватизація по 844), акти виготовляються по ортофотопланах із неймовірною швидкістю

OksanaSkorokhod писав:Про райзема і про Голову комісії визначено у постанові, що це 2 в 1. А от щодо підпису секретаря - теж не сказано - секретар здійснює організаційні функції, приймає документи, розсилає, а всі висновки роблять члени комісії, які підписують весь висновок вцілому....

Если секретарь не будет подписывать решения (в чем я на практике, чесно говоря, сомневаюсь) - ничему особенно это противоречить не будет, я согласен. Хотя как-то неправильно это - секретарь органа, который в состав самого органа не входит.
А вот, кстати два зама главы райрад, которые тоже члены комиссий, как раз подписывать решение согласно пункту 9 Положения должны, что противоречит ст. 186-1 ЗК.

Чомусь всі забувають, що комісія - це орган створений при іншому органу (раді або адміністрації), а відповідно у них є визначений порядок проведення комісій.
Рішення комісії оформляється у вигляді Висновку, а от саме засідання проводиться і фіксується у протоколі засідання, який і складає секретар.
У даному висновку - секретар обовязково підписує, чим підтверджує відповідність рішення комісії зазначеного у протоколі засідання - висновку.

Alexxp писав:Чомусь всі забувають, що комісія - це орган створений при іншому органу (раді або адміністрації), а відповідно у них є визначений порядок проведення комісій.
Рішення комісії оформляється у вигляді Висновку, а от саме засідання проводиться і фіксується у протоколі засідання, який і складає секретар.
У даному висновку - секретар обовязково підписує, чим підтверджує відповідність рішення комісії зазначеного у протоколі засідання - висновку.

Цитирую ЗК
"3. До складу Комісії входять уповноважені представники районного (міського) органу земельних ресурсів, містобудування та архітектури, риродоохоронного та санітарно-епідеміологічного органу, органу охорони культурної спадщини. У разі погодження проектів землеустрою, що розробляються з метою вилучення, надання, зміни цільового призначення земель лісогосподарського призначення, водного фонду, земельних ділянок для цілей, пов'язаних із
розробкою корисних копалин, до складу Комісії залучається відповідно представник територіальних органів лісового господарства, водного господарства, державного гірничого нагляду." (перечень - исключительный, никого больше быть не может)
"6. Комісія здійснює свою діяльність у формі засідань, що проводяться не рідше одного разу на тиждень. Результати роботи Комісії оформлюються висновком, який підписується всіма її членами "

У нас утвердили положение, практически буква в букву, только п. 5:
5. Комісія розглядає документацію із землеустрою протягом трьох тижнів з дня надходження та надає висновки про її погодження або відмову у погодженні. Порядок розгляду документації із землеустрою членом комісії визначається комісією та затверджується сесією міської ради шляхом внесення доповнень до даного Положення..
И конец пункта 15:
Інформація про час, місце проведення та порядок денний засідання комісії розміщується на офіційному веб-сайті органу, яким утворено комісію за поданням голови Комісії.

Согласно постанове КМУ №526 від 21.05.2009: дозвільні органи, які видають документи дозвільного характеру при погодженні проекту землеустрою так і залишились, ті які були до прийняття постанови №1420, а це значить, що реєстратор дозвільного центру передає документи не лише в орган держкомзему, а і в інші інстанції, передбачені цією постановою.

у нас перше організаційне засідання щойно скінчилось .....
є багато нюансів ... що стосується печатки її не можна виносити за межі установи
(так з культури один юрист сказав, так законом передбачено.... дуже вже правильний)
приносьте до мене а я буду дивитися .... Obid !Alkogol!

Печатки треба персональні - для роботи в комісії (як у лікарів, реєстраторів.....

Olegik писав:В даному випадку так само буде

Буде гірше.Головою комісії є заступник начальника управління Держкомзему. Підписав висновок, а печатки начальник ставити не буде, бо каже, що його управління НЕ УПОВНОВАЖИЛО займатися такою діяльністю. Не уповноважило, значить, не фіг бігати куди не надо! Маразми починаються!!!

Все упрощения уже так усложнили процедуру отвода, а теперь еще и согласования проекта отвода, что хуже наверное уже быть не может. Оправить бы этих всех законо... (не могу даже и слова подобрать) на месяц куда-нибудь в город Задрипанск, подальше от Киева и Киевской области (не в обиду киевлянам будет сказано) и попробовали бы они на практике применить все то что "наваяли". После этого у нас может быть получился какой нибудь диалог.

А если серьезно. Все что написано в ст. 186-1 и Постанове КМУ - бред, настолько далекий от реального положения дел, что становится "за Державу обидно". Из 5 согласующих органов, только у земельных рессурсов есть четкая вертикаль, начиная от Госкомзема и заканчивая районами и городами. Архитектура и санстанция вообщем-то не относятся к проблемным, если не считать заявок типа - у нас заключение платное и все что там в Постанове написано нас не интересует. Экология - право подписи имеет только начальник и заместитель, на местах находятся, в лучшем случае инспектора, в худшем нет никого. С культурной спадщиной еще плачевнее - один, совсем один. Лесники, водники, гортехнадзор - в аналогичной ситуации. А теперь если посчитать - в области 32 административно-территориальные единицы, заседания должны проходить не реже одного раза в неделю при полном кворуме. В результате имеем то, что имеем.
Еще есть обязательная экспертиза, на которую документы подает Комиссия??? Это при том, что согласно ЗУ "О государственной экспертизе землеустроительной документации" субъектами экспертизы могут быть заказчики и разработчики объекта экспертизы. А если еще вспомнить, что обязательная экспертиза в 95 % проводится Держкомземом...
Форма заключения - это еще один интересный вопрос. Все что мы с вами коллеги придумаем - это конечно хорошо, но это будет хорошо только с точки зрения землеустройства, потому что отразить все производственны нюансы остальных служб мы не можем, а они в большинстве своем заняли выжидательную позицию. А в случае чего, все шишки будут лететь в голову председателя комиссии.
Как результат - комиссии у нас на сегодня утверждены кажется в двух районах, у остальных вопрос в стадии рассмотрения (и ожидания).

В нас в місті до сьогодні навіть комісія не створена. Вже навіть прокуратура приходила Smert , хотіли наїхати, що ми начебто законодавство порушуємо, комісію не створюємо, а повноваження по її створенню на міську раду покладено і т.д. Та не на тих потрапили, я в цьому кіно уже не раз знімався, тому ще одразу після свят на всі органи надіслав листи з проханням надати кандидатуру з правом підпису для участі у роботі комісії, бо ж наперед знав що створити її зараз неможливо. Ну так от, приходить прокуратура з наїздом, а їм і кажу, вибачте шановні, ми б і раді створити та ворожа контра (екологія і культура) відмовляються виконувати, і листи від цих органів їм в пику. У них аж настрій пропав. Пішли собі тихенько. А мені як соловю - пісня ! Отак ось у нас комісія сворюється, постанова виконується ))) Одним словом "дєнь отодня ростьот процент жиров у нашім маслі " (Л. Подеревянський)

У нас спочатку були проблеми із залученням представників даних органів, але потім вони надали представників для участі в комісії.
тепер нам залишилось дочекатись вівторка і побачити як спрацює комісія.

Шановні колеги! Поділіться досвідом, якщо така комісія вже працює. На засіданні комісії, обласні служби (спадщина, екологія) своїх представників в райони не напраляють, так як печатка одна. Пропонують представникам Відділу Держкомзема привозити до них на погодження проекти. На папері комісія існує, а фактично-ні, а відповідальність - на Голові комісії.

мы собрались на первому заседании чтоб утвердить порядок но не явился представитель охраны культурного наследия, комиссия не состоялась

WERT писав:мы собрались на первому заседании чтоб утвердить порядок....

А что за порядок, еси не секрет ?

пункт 6 типового положения. На первом заседании Комиссии рассматриваются вопросы, связанные с утверждением порядка рассмотрения документации по землеустройству членами комиссии.

Сколько бы мы сдесь не говорили, пока на законадотельном уровне не решится вопрос с печатями и представителями всех служб на местах, вопрос не будет решён.
Культурная спадщина и экология, просят давать им документы для ознакомления до заседания комиссии, а по закону проект должен быть рассмотрен и вынесено решение на протяжении 3-х недель., по принципу мовчазной згоды неужели такой проект нужно считать с положительными высновками, если администратор разрешительного центра даст заключение, что службы не дали своевременных высновков?
С этим заключением гражданам необходимо будет идти в суд или в местный совет для утверждения проекта. Местный совет, устав от дурдома в земельном законодательстве, возьмёт да и утвердит такой проект, а дальше? пройдёт ли регистрацию в ДЗК такое творчество. Если да, то это полный капец. Если нет, то это не законно, благодаря принципу мовчазнои згоды.
Веселуха у нас коллеги и нет ей конца!

Sachok писав:Pioner Шановні колеги: я ще не зрозумів, чи треба цій комісії подавати планчики для погодження? Де вони повинні бути вшиті чи ні????? UPS

Планчики должны быть как и обычно в проекте, а комиссия уже будет подписывая высновки, согласовывать и планчики, по крайней мере это было бы логично.

Sachok писав:Pioner Шановні колеги: я ще не зрозумів, чи треба цій комісії подавати планчики для погодження? Де вони повинні бути вшиті чи ні????? UPS

Комісії подають не "планчики", а проект землеустрою

Обласне управління охорони навколишнього середовища вимагає "завчасно (не пізніше двох тижнів до засідання комісії) надати до управління документацію із землеустрою, копії висновків підписаних всіми членами комісії, о обовязковому порядку надавати управлінню іт.д......." . Таке враження, що Вони ст.186-1 і Постанову і не читали взагалі або трактують її на свій лад.

lumarn писав:Обласне управління охорони навколишнього середовища вимагає "завчасно (не пізніше двох тижнів до засідання комісії) надати до управління документацію із землеустрою, копії висновків підписаних всіми членами комісії, о обовязковому порядку надавати управлінню іт.д......." . Таке враження, що Вони ст.186-1 і Постанову і не читали взагалі або трактують її на свій лад.

У них свои НПА, которых никто не отменил... точнее не привел у видповиднисть, как того требует закон...
Поэтому вопросы с культурой и экологией пока что практически нерешаемы, если не отходить от буквы закона

lumarn писав:Обласне управління охорони навколишнього середовища вимагає .....Таке враження, що Вони ст.186-1 і Постанову і не читали взагалі або трактують її на свій лад.

В цих установах усе законодавство трактують на свій лад. Не знаю як де, але у нашій області поки що усі спроби сперечатися (з будь-яких питань) "і нині там" - або приймати їх умови, або все зупиниться... Якщо хто знає дійсно ефективні способи боротьби - діліться

А у кого есть информация по решению суда по отмене комисий? Или это был просто слух?

iskrova12 писав:Колеги подскажите как и в каком журнале регистрировать проекты которые приходят для высновку? Какая должна быть регистрация, и вобще по деловодству он должен пройти?

По якому саме діловодству?
Регламент роззгляду проектів землеустрою, у тому числі їх облік, реєстрацію,
процедуру реєстрації висновків повинна визначити Комісія на одному із своїх
перших засідань. Цим мабуть повинен займатися секретар комісії, а також
веденням протоколів засідань Комісії.

Додано через 19 хвилин 50 секунд:

Cdsnkfyf писав:А у кого есть информация по решению суда по отмене комисий? Или это был просто слух?

За інформацією Земельної спілки України дію пунктів 1, 2 та 3 постанови КМУ
від 23.12.2009 р. № 1420 «Про деякі питання реалізації статті 186-1 Земельного
кодексу України» зупинено.
Ухвала суду набула чинності 4 лютого 2010 р. і підлягає негайному виконанню.
http://www.zsu.org.ua/ua/news/?id=34585