Форум землевпорядників

Безумовно, що Кабмін перемудрив із даною постановою.
ЇЇ треба було робити за аналогією розміщення об'єктів сервісу (малих архітектурних форм) на землях дорожнього господарства
вздовж автомобільних доріг (наказ Державної служби автомобільних доріг України від 29.09.2005 № 414).
У деякій мірі в наказі земельні питання врегульовані.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z1266-05

dzi писав:У деякій мірі в наказі земельні питання врегульовані.

Ето что получаеться если у комунального предприятия города оформлена земля для строительства дороги в постійне користування, то єто предприятие потом может само распоряжаться етой землей? Шота сомнительно както!

Girl писав: Ето что получаеться если у комунального предприятия города оформлена земля для строительства дороги в постійне користування, то єто предприятие потом может само распоряжаться етой землей? Шота сомнительно както!

У термінах (пункт г) визначено, що землекористувачем земель дорожнього господарства є
Служба автомобільних доріг в АР Крим, області та в м. Севастополі.

Girl писав: Ето что получаеться если у комунального предприятия города оформлена земля для строительства дороги в постійне користування, то єто предприятие потом может само распоряжаться етой землей? Шота сомнительно както!

dzi писав: У термінах (пункт г) визначено, що землекористувачем земель дорожнього господарства є Служба автомобільних доріг в АР Крим, області та в м. Севастополі.

Вероятно, речь идет о разных ситуациях. В первом сообщении - о дорогах городов и других населенных пунктов, во втором, о дорогах общего пользования. К слову, большинство территорий, занятых улицами и дорогами населенных пунктов не следует относить к землям дорожного хозяйства, а, скорее, к землям общего пользования населенных пунктов.

По сути.... если у коммунального предприятия земельный участок в постоянном пользовании для строительства и обслуживания дороги (ну а вдруг !), такое предприятие может ей распорядиться так же, как и любым другим участком в постоянном пользовании, а именно - разве что отказаться от права пользования участком.

Егор писав:По сути.... если у коммунального предприятия земельный участок в постоянном пользовании для строительства и обслуживания дороги (ну а вдруг !), такое предприятие может ей распорядиться так же, как и любым другим участком в постоянном пользовании, а именно - разве что отказаться от права пользования участком.

Ну вот и я о том же!
Поетому не могу понять к чему тут етот назаз Держ. служби автомобільних доріг.

Girl писав: Ну вот и я о том же!
Поетому не могу понять к чему тут етот назаз Держ. служби автомобільних доріг.

Дороги місцевого значення перебувають на балансі органів місцевого самоврядування та ними утримуються
(акти на право постійного користування, як правило відсутні).
Дозволи ж на встановлення МАФ на дорогах місцевого значення видають Служби автомобільних доріг в АР Крим, областях та в м. Севастополі
У дозволі визначено хто є користувачем земельної ділянки.

Пункт 2 наказу. Видача дозволів на розміщення, будівництво і реконструкцію об'єктів сервісу.......

На землях дорожнього господарства вздовж автомобільних доріг місцевого значення, крім територіальних,
рішення приймають Служби автомобільних доріг в АР Крим, областях та в м. Севастополі.

У Дозволі на розміщення малої архітектурної форми на землях дорожнього господарства вздовж автомобільної дороги (додаток 2)
землекористувачами визначені Служби автомобільних доріг в АР Крим, областях та в м. Севастополі.

Тобто, ні комунальні підприємства, ні органи місцевого самоврядування, не мають повноважень щодо розміщення МАФів
у межах смуг відведення автомобільних доріг місцевого значення, де у населених пунктах переважно вони розміщуються.
Можливо я щось неправильно трактую? Підкажіть як правильно.

Все дороги в границан населенніх пунктов находяться на обслуживании у месного КП. А за границами населенного пункта какраз у гос.структурі. Да и ваще, например у нас, смуги відведення ничем не установлені. А вот за границами города конечно оформлені документі (постійне користування) на гос. структуру. Поетому я и не представляю как етот наказ может воплотиться в жизнь!

dzi писав: Можливо я щось неправильно трактую?

Самую малость ... (возможно)

Spoiler

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7968061372

Стаття 5. Види автомобільних доріг

Автомобільні дороги поділяються на:

автомобільні дороги загального користування;

вулиці і дороги міст та інших населених пунктів;

відомчі (технологічні) автомобільні дороги;

автомобільні дороги на приватних територіях.

Автомобільні дороги загального користування поділяються на
автомобільні дороги державного та місцевого значення.

Автомобільні дороги місцевого значення поділяються на
територіальні, обласні та районні.

До територіальних автомобільних доріг належать автомобільні
дороги, що з'єднують адміністративні центри Автономної Республіки
Крим і областей з адміністративними центрами районів, містами
обласного значення, міста обласного значення між собою, а також
автомобільні дороги, що з'єднують з дорогами державного значення
основні аеропорти, морські та річкові порти, залізничні вузли,
об'єкти національного і культурного надбання та курортного і
природно-заповідного фонду, автомобільні пункти пропуску
міжнародного та міждержавного значення через державний кордон.

До обласних автомобільних доріг належать автомобільні дороги,
що з'єднують адміністративні центри районів між собою та
адміністративними центрами сільських населених пунктів району,
залізничними станціями, аеропортами, річковими портами, пунктами
пропуску через державний кордон і місцями відпочинку.

До районних автомобільних доріг належать автомобільні дороги,
що з'єднують адміністративні центри сільських населених пунктів з
іншими населеними пунктами у межах району, інші населені пункти
між собою, з підприємствами, об'єктами культури, іншими дорогами
загального користування.

Как видно, улицы и дороги населенных пунктов, о которых говорит Герл :) - есть другие дорогие, отличные от автомобильных дорог общего пользования местного значения
Такие дороги перимущественно НЕ находятся на землях дорожного хозяйства, а, как я упомянул, на землях других категорий в границах населенных пунктов.

Обсуждаемая Постанова (Порядок), по сути, регламентирует вопросы размещения МАФ ТОЛЬКО в населенных пунктах.
Отсюда и "Дія цього Порядку не поширюється на малі архітектурні форми,
що розміщуються на землях дорожнього господарства, у тому числі у
межах смуги відведення, уздовж автомобільних доріг загального
користування".

Речь идет преимущественно о земельных территориях, расположенных за границами населенных пунктов (за редкими исключениями на "стыках дорог" и др.). Т.к. лишь незначительная часть дорог общего пользования проходит по населенным пунктам (в той части, где она, соединяя населенные пункты между собой проходит по их территориям).

Приказ Укравтодора, по сути, касается дорог общего пользования. А его п. 4.6. несколько превышает полномочия этой службы. Т.к. основная часть дорог в границах населенных пунктов пребывает в ведении и собственности территориальных громад а не в ведении Укравтодора.
Кстати, фраза "полоса отвода" упоминается в ЗУ "Об автомобильных дорогах" только для дорог общего пользования (вообще, это не совсем так и несколько спорно, но из контекста Закона, в принципе, можно сделать такой вывод).

Вывод.. приказ Укравтодора и постанова КМУ не взаимоисключают друг друга, однако ни один из этих документов не должен регулировать порядок предоставления земельных участков для размещения МАФ. Более того, оба эти документа не применяются в той части, в которой они противоречат ЗК, ЗУ "Об автомобильных дорогах" и другим законам Украины.

ну ... моя думка :)

Егор писав:Речь идет преимущественно о земельных территориях, расположенных за границами населенных пунктов (за редкими исключениями на "стыках дорог" и др.). Т.к. лишь незначительная часть дорог общего пользования проходит по населенным пунктам

Ну да, в межах населених пунктів лише незначна частина, але це "найсмачніші" клаптики. Особливо це стосується невеликих міст та нас.пунктів - так званих "міст однієї вулиці". Це юридично автомобільна дорога місцевого значення зі всіма наслідками. Можливо DZI мав на увазі саме ці випадки. Розміщення МАФ на такій вулиці має відбуватись у відповідності до ЗУ "Про автомобільні дороги" (теорія).

Егор писав:основная часть дорог в границах населенных пунктов пребывает в ведении и собственности территориальных громад а не в ведении Укравтодора.

Нема проблем! Основная часть - по постанові, не основная - по закону.
До речі, останніми роками деякі міста (в т.ч. обласного підпорядкування та обласні центри) через кабмін попередавали на баланс Служби автомобільних доріг свої магістральні вулиці (в межах нас.пун). Економили кошти місцевих бюджетів на ремонт покриття. В принципі і полосу відводу мали б передати.

zemkov писав: До речі, останніми роками деякі міста (в т.ч. обласного підпорядкування та обласні центри) через кабмін попередавали на баланс Служби автомобільних доріг свої магістральні вулиці (в межах нас.пун). В принципі і полосу відводу мали б передати.

Возможно, для строительства магистральной улицы населенного пункта участок никогда и не отводился... а поскольку дорога уже существует, то кому та полоса отвода нужна ... :)
(теоретически, Вы правы).

Егор писав:а поскольку дорога уже существует, то кому та полоса отвода нужна ...

Сама полоса дійсно нікому не потрібна, а ось встановити МАФ біля дороги - бажаючих знайдеться.

После прочтения обсуждаемой постановы возникло чисто практическое пытання: в п.7 Порядка идет речь о перечне документов, которые выдаются субъекту хозяйствования уполномоченным представителем(УП) в течении 14 дней. А теперь, ну прям как в пердаче что? где? когда?, внимание! вопрос: какие документы и материалы входят в этот перечень (или это те схемы, о которых идет речь в п.11 Порядка, или есчё что-то?)? В п.9 УП готовит проект, а в п.10 совет после регистрации документов (каких? надо думать поданных по несуществующему перечню, выданному УП? или каких-то есчё?) принимает решение. Это как, что первично подготовка или регистрация? Я не придираюсь, просто хочется ясности, кто что думает на этот счет? Пишите, будь ласка...

Додано через 4 дні 23 години 3 хвилини 40 секунд:
А вот ещё хотелось бы спросить, а пробовал ли кто-нибудь оформлять землю под МАФ по энтой постанове? Поделитесь впечатлениями...

Додано через 1 день 33 хвилини 54 секунди:
P.s.

Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!

©М.Жванецкий

а порадовать - то свежей информацией и не выходит.... :)
у нас пока, и я надеюсь в дальнейшем, ничего согласно постановы не оформляют.

В нашому місті архітектура вже розробила інформаційні картки надання послуг. Для розміщення нових МАФів вони готують паспорти, рішення щодо попереднього погодження місця розташування малої архітектурної форми , а потім буде готуватися рішення щодо розміщення малої архітектурної форми та укладення договору особистого строкового сервітуту.
Вже багато осіб подали заяви.
Управління розвитку підприємництва, торгівлі... дуже покладається на цю постанову.
Також багато хто спостерігає за цим і чекає, що з цього вийде.

Припиніть займатись "ерундой" - дана постанова є рекомендаційною, тобто не обов'язковою для виконання, і по своїй суті суперечить законам і іншим постановам кабміну, і посилатись на неї неможливо. Держбуд взагалі відмовився від її виконання, посилаючись на пункт
2. Рекомендувати органам місцевого самоврядування під час прийняття рішень щодо розміщення малих архітектурних форм враховувати затверджений цією постановою Порядок.

Alexxp писав:Припиніть займатись "ерундой" - дана постанова є рекомендаційною ... і посилатись на неї неможливо.

Ха ха. А в 844-й постанове тоже есть пункт 7, в котором рекомендуют местным советам спрыять и шо? Сильно на 844-ю местные советы забили?

Bibop писав: Сильно на 844-ю местные советы забили?

да вроде сильно .... :)

Егор писав:да вроде сильно ....

Говорят в Одессе миська рада зобовязала приемом заяв по 844 постанове заниматься Держкомземовцев?

Егор писав: да вроде сильно ...

Если сильно, то - хорошо! Так шо, у БульБульки с бесплаткой ничего не выйдет?

Однако в нашей жизни и стране нет ничего более постоянного, чем временное, и нет ничего более обязательного, чем рекомендательное.

Кроме того, рядовому киосочнику глубоко пофиг сервитут там или аренда, ему бы документики получить на землю и потом ими проверяющим в рыло. И всего-то...

Girl писав: Говорят в Одессе миська рада зобовязала приемом заяв по 844 постанове заниматься Держкомземовцев?

да вроде как не... :)

принимает орган местного самоуправления и по акту передает управлению Госкомзьома в городе....

.... то що шановні, як працювати ???
оренда на 1 рік і все?

Наша архитектура выносит порядок на сесию в котором хочет чтобы земля под мафами не оформлялась а за нее платили по типу как за рекламные обекты (тимчасовы). Ждемс очередного протеста прокуратуры!!

Girl писав:Наша архитектура выносит порядок на сесию в котором хочет чтобы земля под мафами не оформлялась а за нее платили по типу как за рекламные обекты (тимчасовы). Ждемс очередного протеста прокуратуры!!

Т.е. вообще не оформлять никакой документ на землю или никакой документ вообще (на место, площадку, территорию, имущество тротуара и т.п.) ???

Када примут, скиньте, плиззз

Роз'яснення в № 12 "Землевпорядного вісника" ст. 44-45:

...міська рада укладає з таким суб'єктом господарювання договір особистого строкового сервітуту...

Так де він цей сервітут? Є у кого зразок? ДЗК зареєструє цей договір сервітуту?

Цікаве роз'яснення... Переписано з Постанови і "усьо"

Роз'яснення ДЗК щодо реєстрації сервітутів

11.jpg

2.JPG

Форум землевпорядників

Нові закони, постанови, укази... в сфері містобудування

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм

Re: Порядок розміщення малих архітектурних форм