Форум землевпорядників

Admin писав: Не зрозуміло кому платити будете? Марусі чи Землемеру?

Мабуть, Марусі та її працівникам. У неї ж чай колотиться на аватарці. Гуманітарна допомога у вигляді грошей і цукру, щоб чай колотила. ;-) :D

werewolf і Алексей2!!! Як кажуть, на Західній Україні, як не дочують (читайте дочитають), то збреш у ть.

Маруся писав:Запитання від форумчан, які "встидаються" писати самі.

Алексей2 писав: И тебе на сахар перепадет, что-бы было что колотить.

Уважаемые коллеги,

Прежде всего благодарю всех тех, кто подключился к обсуждению темы.

Постараюсь ответить на возникшие вопросы и выразить свое мнение по некоторым пунктам организации такого проекта.

AeroMaster писав:Это подтверждается появлением на форуме тов. Санина, если конечно это он, то wellcome!

Вы проявили разумную долю сомнения, однако это достаточно просто проверить. Позвоните по телефону в приемную управления земельных ресурсов г.Харькова (телефон можно найти на официальном сайте Харьковского обласного УЗР http://www.kharkovzem.org.ua/oblast/34.html) и спросите у секретаря достоверна ли информация на сайте http://zemres.com о том что рассматривается возможность проведения таких работ.

Егор писав:Не совсем себе представляю как в жизни будет выглядеть коллективная заявка граждан на весь квартал Если учесть что в любом городском квартале усадебной застройки какая - то часть участков уже приватизирована, другие просто не хотят оформлять документы и т.д.

Совершенно верно. Однако не все те кто оформил госакты сделали это после 2003 года (когда ввели обязательную регистрацию в ДЗК). У людей есть еще некоторое количество оранжевых госактов. И чем больше оформляется госактов с внесение данных в АС ДЗК тем больше вероятность, что при переоформлении оранжевых госактов они просто наложатся на приватизированные позже, а двигать уже будет некуда. Если это объяснить владельцам оранжевых актов и предложить им внести информацию о их праве в АС ДЗК и выдать им госакты нового образца, по не очень то уж и высокой цене, разумный человек врядли будет сильно сопротивлятся.
Безусловно будут и те кто не хочет приватизировать. В этом случае можно мотивировать таких землепользователей. Ну во первых если из-за 2 - 3 человек остальные не смогут оформить право собственности в десять раз дешевле (250грн которые предполагаются как плата с людей - это примерно в 10 раз меньше существующей цены в Харькове при ИНДИВИДУАЛЬНОМ оформлении) то у желающих есть 2 пути: первый - постараться убедить строптивых :D, ну или в крайнем случае скинуться и помочь финансово тем кто не хочет :evil: и это все равно будет в несколько раз дешевле чем делать ИНДИВИДУАЛЬНО.

Егор писав:Более того, создаются неравные условия для тех, кто, например, приватизировался по проекту отвода (не приведи Господь - с выбором участка) и теми, кто пойдет в порядке "инвентаризации".

Что уж тогда говорить о постанове КМУ №844 :) .

Алексей2 писав:Но лично у меня вызывает сомнение пункт «подают коллективную заявку на весь квартал». Если брать г.Харьков, то с большой вероятностью можно утверждать что этих коллективных заявок не будет.

В Харькове на сегодняшний день около 50 000 не приватизированных земельных участков. Если прикинуть что в квартале около 50 участков то получаем примерно 1000 кварталв (хотя мне кажется что количество кварталов немного больше, если у кого то есть более точные данные сообщите пожалуста).

с большой вероятностью можно утверждать что

найдется хотя бы пара тройка кварталов которые, несмотря на все преграды соберутся и подадут коллективную заявку.
Ну а если серьезно то это вопрос исключительно маркетинга (тобиш продажи).
Например форумчане которые включились в обсуждение, если говорить в терминах маркетинга, купили идею сплошной инвентаризации. Весь вопрос в том чтобы сделать предложение которое будет воспринято потенциальными потребителями, найти ключик к целевой аудитории. Уверен что реально показать такие стороны данного подхода которые заинтересуют землепольователей.
Ну а после того как совершена первая "продажа" и выдана первая партия госактов народ подтянется. Такой менталитет наших людей "У Ивана есть госакт, и Маруси есть, а я получу да еще дешевле чем Петр" ну или что то в этом роде.

Алексей2 писав:В связи с этим возникнет проблема с подписанием актов согласование границ. В этом проекте я не увидел, как и кто это будет делать. Если это останется за разработчиком и не будет централизовано, то и не будет коллективной инвентаризации вообще! Либо с квартала найдется, при этом и не один землепользователь, который не будет подписывать соседу. И что в такой ситуации делать. Сосед отстает от «коллективного заявление», разработчик также теряет время на согласование отдельно взятой документации, которая отстала. И рушится все концепция

Ну, во первых, в договре можно прописать что согласование границ - обязанность землепользователей, они то уж между собой разберутся, по крайней мере в большенстве случаев. Безусловно бывают особо тяжелые случаи, когда человек просто невминяемый. Ну чтож тогда вопрос решает коммисия органа местного самоуправления и в крайнем случае если граници не согласовываются безосновательно тогда комиссия составляет акт и согласовывает границы вместо землепользователя (у меня такие случаи были и не один, в ДЗК регестрировали).

Алексей2 писав:Возник вопрос. Что делать если разработчик выехал на квартал, сделал съемку. Во время формирование тех.документации обнаруживает ряд «самостроев» на участке. Как показывает практика это от 20%-80% всех землепользователей г.Харьков в зависимости от района города. То что в нас все строят что хотят и как хотят, это все знают. Как и то, что Управление архитектуры в этом случае не даст положительное заключение.

Что то я не нашел здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0522-97 такой причины для не согласования архитектурой материалов инвентаризации. Думаю что горсовет сможет, если захочет, вернуть чиновников в рамки нормативных документов.

werewolf писав:Типове технічне завдання і договір на проведення інвентаризації земель вже розроблені Держкомземом у 2008 році.

Буду крайне признателен за ссылочку на эти документы.

werewolf писав:Бажано, відокремити роботи з проведення інвентаризації та оформлення правоустановчих документів. Інвентаризацію виконати за бюджетні кошти, а технічки на видачу державних актів - за кошти громадян, в індивідуальному порядку, за встановленою однаковою ціною.

Вообще то именно в объединении этих работ, и как следствие совметном финасировании работ была изуминка. На мой взгяд 500грн это экономически оправданный минимум для исполнителя. А если это минимум поделить на 2 то это уже смешные деньги :lol: как для горсовета, так и для граждан.
Если работы разделить то, например у меня, возникнут сомнения, что после инвентаризации, работ по оформлению госактов может и не быть, ну или они могут быть не у меня. А за 250грн я как то еще не готов работать.

werewolf писав:( Я добре памятаю Харківську РФ ДП "ЦДЗК" Krutelyk До речі, хто вирішуватиме з ними "питання"?)

Если я правильно понял этот документ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 1-2009-%EF, то некоторые функции переходят к УЗР с 01.01.2010. А еще можно попытаться применить норму о бесплатной регистрации прав на нерухоме майно для граждан в рамках безоплатной приватизации согласно закона "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень". На сайте http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1952-15 вроде бы как "Чинний". :)

werewolf писав:За чий рахунок будуть висновки, кадастрові довідки і т.ін.? Якщо за рахунок фірми - навряд чи їх ця робота зацікавить.

Вообще то, планурется что все согласования за счет горсовета.

werewolf писав:- необхідно "розкрутити" ДЗК або земельні ресурси на інформацію про раніше виконані землевпорядні роботи в тих кварталах

100%

Алексей2 писав:Я против, одной фирмы. Во-первых, если это будет поток, то не потянут. Во-вторых, конкуренция - это не самое плохое.

Я тоже.

Маруся писав:Кажуть люди, що то ЗАЖИРНО! kartka!!!

Ну так этож хорошо, если кто-то предложит дешевле. Значит те у кого нет GPS больше могут заработать.

Маруся писав:werewolf і Алексей2!!! Як кажуть, на Західній Україні, як не дочують (читайте дочитають), то збреш у ть.

Не по темі

Вся эта ненависть - она токсична. (Доктор Уилсон)

Не обижайтесь! Мы ж любя... Drug

Землемер писав:Буду крайне признателен за ссылочку на эти документы.

Проголосовал 501-600 потому как готов за 500 (пугает меня 401-500 разлет в 99грн.)
Пугает еще действительно о том что писал Аэромастер по поводу согласования границ...
Но ВЕРЕФУЛЬФ о том что должно быть привязано к местности в акте согласования границ или передачи межевых знаков...
В принципе АКТ передачи межевых знаков и АКТ согласования границ ведь разные документы и ничего не знаю о том что там нужно привязывать к местности (Вы про абрис?)... У НАС ТАКОГО НЕТУ кроме абрисов . Ну на крайняк ведь можно просто соседям подписать бланк но там не будет промеров заподозрят соседи в этом подвох...

А так бы 100 штук в месяц самое ОНО!

SPzem писав:В принципе АКТ передачи межевых знаков и АКТ согласования границ ведь разные документы и ничего не знаю о том что там нужно привязывать к местности (Вы про абрис?)... У НАС ТАКОГО НЕТУ кроме абрисов . Ну на крайняк ведь можно просто соседям подписать бланк но там не будет промеров заподозрят соседи в этом подвох...

Кожен судить по власній розпусті. Якби до мене прийшли якісь землеміри з бумажкою, без графічних матеріалів і привязки межових знаків до елементів місцевості, і сказали: "підпиши, що межі встановлені вірно", я б послав... no Dulya
Про абрис забудьте. Це не документ. Абрис регляють у полі геодезисти від руки і показують на ньому те, що вважають необхідним для камеральної обробки результатів. Хто, взагалі придумав абриси підшивати до технічки? kartka!!! Повинен бути план встановлення меж земельної ділянки, виконаний у певному масштабі, щоб я взяв лінійку і проміряв відстані від елементів місцевості до межових знаків, а потім сказав землевпоряднику: "візьми рулетку - перевір", і подивився б: якщо співпадає - підписую погодження правильності встановлених меж прямо на плані, не співпадає - Dulya не погоджую. До того ж, я маю право вимагати один примірник підписаного мною акта із планом залишити собі.

werewolf писав: Про абрис забудьте. Це не документ. Абрис регляють у полі геодезисти від руки і показують на ньому те, що вважають необхідним для камеральної обробки результатів. Хто, взагалі придумав абриси підшивати до технічки?

п. 1.16 Інструкції про порядок складання...держактів... Наказ № 43 Держкомзему від 04.05.99
"Тех док ...включає:
...- журнал польових вимірювань;..."
У Вас журнал з абрисом, чи без ?
Хоча зараз новий еталон тех док. ;-)

werewolf писав:Повинен бути план встановлення меж земельної ділянки, виконаний у певному масштабі, щоб я взяв лінійку і проміряв відстані від елементів місцевості до межових знаків, а потім сказав землевпоряднику: "візьми рулетку - перевір", і подивився б: якщо співпадає - підписую погодження правильності встановлених меж прямо на плані, не співпадає - Dulya не погоджую. До того ж, я маю право вимагати один примірник підписаного мною акта із планом залишити собі.

Як Вас влаштує на міліметровці чи на кальці рейсфедерами в туші :D :D :D
Як правило, усі межі підписує сам власник ділянки у своїх сусідів, і передає розробнику (хто його знає чиї там підписи).
Вже тричі звертались громадяни і надавали оргигінали документів щодо погодження меж із картографією - один 36 року, двічі 1946 року (приємно тримати в руках).
Оце був рівень землевпорядників та якість виконаної роботи, чорнило на усіх написах до цих пір не втратило кольору.
Наші матеріали встановлення меж відпочивають, хоч і прив'язані як каже ЮВТ до космосу.

dzi писав: Як Вас влаштує на міліметровці чи на кальці рейсфедерами в туші :D :D :D

На лавсані буде крутіше :lol:

dzi писав:Як правило, усі межі підписує сам власник ділянки у своїх сусідів, і передає розробнику (хто його знає чиї там підписи).
Вже тричі звертались громадяни і надавали оргигінали документів щодо погодження меж із картографією - один 36 року, двічі 1946 року (приємно тримати в руках).
Оце був рівень землевпорядників та якість виконаної роботи, чорнило на усіх написах до цих пір не втратило кольору.
Наші матеріали встановлення меж відпочивають, хоч і прив'язані як каже ЮВТ до космосу.

З практики: на акті встановлення (поновлення) меж викреслюємо кадплан в масштабі - межі земділянки, проміри, суміжники.
Привязку межових знаків не показуємо - на А4 не "влазить", да і не така ціна щоб над звичайною приватизацією так затягуватись.

Санін писав:Просим Вас оказать помощь в разработке такого порядка (регламента) проведения работ.

ДП "Східгеоінформ" протягом 2007-2008 року виконало подібну роботу на території Дмитрівської сільської ради Полтавської області.
За межами населених пунктів проведена інвентаризація на основі планів М 1:5000, створенних нами фотограмметодами. Визначені землекористувачі (фактично, відповідно до правовстановлюючих документів, за ф. 6-зем. - бо як не дивно площі у 80% випадків різняться), запропоновані узагальнені шляхи приведення площ до єдиної, зведений баланс угідь, відображений поконтурно та зведений у ф. 6-зем., створена відомість трансформації земельних угідь у ф. 6-зем. Все затверджено відповідною радою. Матеріали здані на бумазі та в електроному вигляді.
В межах населенних пунктів (6 сел) на основі планів М 1:1000, створенних нами фотограмметодами. Інвентаризація проведена лише в межах житлових кварталів. Наносилися земельні ділянки, які вже оформлені (при необхідності координати приводилися до єдиної системи координат), коригувалися відповідно ситуації (при умові, що власник замовляв новий Державний акт), проектувалися нові земельні ділянки. Бажаючим оформлювалось право власності.
Безпосереній виконавець - Друзенок А.Г., Координатор дій - Осипенко А.В.
То ж, шановний Юрію Віталійовичу, звертайтесь. Можемо продемонструвати результати. Будемо раді взятися ще і за таку роботу.

Андрей1978 писав:Визначені землекористувачі (фактично, відповідно до правовстановлюючих документів, за ф. 6-зем. - бо як не дивно площі у 80% випадків різняться), запропоновані узагальнені шляхи приведення площ до єдиної, зведений баланс угідь, відображений поконтурно та зведений у ф. 6-зем., створена відомість трансформації земельних угідь у ф. 6-зем. Все затверджено відповідною радою. Матеріали здані на бумазі та в електроному вигляді.

Не хочу показаться занудой, но что дальше со всем этим делать? Кто будет уже выданные госакты менять и регистрационные записи об участках модифицировать? Какая практическая ценность этой работы? Вы по сути обнаружили кучу нарушений земельного законодательства - самозахватов, нецелевого использования земель, самовольного строительства и т.д. Может теперь всё передать в инспекционные подразделения Госкомзьома и в прокуратуру?

Уважаемые коллеги,

в конце прошлой недели обсуждаемая в этой теме концепция проведения инвентаризации земель кварталов частной застройки была представлена руководству г.Харькова.
Также были представлены распечатки с форума по этой теме.
Насколько мне стало известно, данный подход к решению проблемы вызвал живой интерес у Харьковского руководства. Считаю, что это позитивная оценка усилий всех кто принял, и будет принимать в дальнейшем, участие в обсуждении данного вопроса.
В данный момент прорабатывается вариант проекта который будет представлен на суд общественности официальными лицами.

К сожалению не могу сказать о сроках официального объявления о старте этого проекта.
Как только будет какая либо информация сразу Вас проинформирую.

Если у Вас есть вопросы или пожелания по обсуждаемой теме постараюсь ответить.

Volodar писав:п. 1.16 Інструкції про порядок складання...держактів... Наказ № 43 Держкомзему від 04.05.99
"Тех док ...включає:
...- журнал польових вимірювань;..."
У Вас журнал з абрисом, чи без ?

Інструкція вже багато в чому застаріла. Не треба рівнятись на 10-20 річні вимоги до складання документів. У нас є повно "кадастрових звітів" (колись був такий різновид технічки) 90-х років, де крім абрисів та командировочних листів нічого немає...
Хоча, вважаєте за потрібне - додавайте журнали. Я, особисто, не проти. Просто, межі на основі абриса я б не погоджував. Потрібен план встановлених меж земельної ділянки, який є невідємною складовою частиною акта погодження.

dzi писав: Як Вас влаштує на міліметровці чи на кальці рейсфедерами в туші :D :D :D

:D Круто! Але занадто непрактично для фірми, тому що дуже довго виконується... та й землевпорядників, які володіють красивим стандартним шрифтом, на виробництві залишилось дуже мало.
Мене б влаштувала "економ-пропозиція" у вигляді роздрукованого на "лазернику" плану з твердими елементами місцевості та межею земельної ділянки в певному масштабі, з промірами, текстом акту, підписом та печаткою виконавця (якщо можливо, то і підпис сусіда теж, але не обовязково).

dzi писав:Наші матеріали встановлення меж відпочивають, хоч і прив'язані як каже ЮВТ до космосу.

Ви знаєте, не всі... Є люди - фанати своєї справи - їхня мотивація вимірюється не тільки грошима, які вони беруть за роботу, а й "спортивним інтересом" - виконати свою роботу якнайкраще, а на наступний раз - ще краще... От за такими організаціями - майбутнє землеустрою. А якщо хтось десь почув, що землевпорядна робота - прибуткова, взяв ліцензію, і просто заробляє, то вони виконують "так, щоб ПРОХОДИЛО".
З.І. Цікаво, ЮВТ ще привязує ділянки до космосу, чи нитки вже закінчились?.. :D

Volodar писав:З практики: на акті встановлення (поновлення) меж викреслюємо кадплан в масштабі - межі земділянки, проміри, суміжники.
Привязку межових знаків не показуємо - на А4 не "влазить", да і не така ціна щоб над звичайною приватизацією так затягуватись.

Все там влазить! У нас є фірми, які малюють на А4 з привязками... На самій ділянці є будинок? Ось від його кутів уже 2-3 лінійні засічки до межового знака зробите. Може, ще щось є... Зробіть не 1:500, а 1:1000... Не бажано, але на крайняк - довільний масштаб... То ви просто не хочете...

werewolf писав: У нас є фірми, які малюють на А4 з привязками... На самій ділянці є будинок? Ось від його кутів уже 2-3 лінійні засічки до межового знака зробите. Може, ще щось є... Зробіть не 1:500, а 1:1000... Не бажано, але на крайняк - довільний масштаб... .

А можно на такой красивый план посмотреть?!
Думаю будет полезно многим.

LGU писав:А можно на такой красивый план посмотреть?!
Думаю будет полезно многим.

Поддерживаю.

Есть встречное предложение.
В законе про землеустрий в состав практически всех документов по землеустроюству входит "Акт встановлення (поновлення) меж земельної ділянки" или передачи на сохранение межевых знаков.

Предлагаю всем сбросить в эту или другую тему сканированные изображения такого акта который делает Ваша фирма. Коллеги из держкомзема могут сбросить образец, который они считают достойным подражания.
Предполагаю, что документы будут отличаться по регионам, а возможно и по фирмам внутри одного района.

Далее от ассоциации на держкомзем пишем письмо и вкладываем все образцы прикладного творчества с просьбой указать какой из вариантов, по их мнению, наиболее отвечает действующим нормативным документам.
Тем самым мы получим как бы утвержденный эталон оформления одного документа, унифицированного на территорию всей Украины.

Подобным образом можно поступить с кадастровым планом и планом зовнишних меж земельной дилянки.
Эти три листа составляют основу практически любой землеустроительной документации.

И тогда как землеустроители так и сотрудники держкомзема смогут ссылаться на такой эталон.

dexter3000 писав:Не хочу показаться занудой, но что дальше со всем этим делать?

Удивлен Вашим вопросом, видя Вашу активность и, обычно, логичные комментарии. В положении по инвентаризации все написано. Мы не занимались фактическим наведением порядка лишь исходя из бюджета проекта. Тех заданием была определена лишь необходимость выявления тех несоответствий на которые Вы обратили внимание.

dexter3000 писав:Может теперь всё передать в инспекционные подразделения Госкомзьома и в прокуратуру?

Да. Это один из путей, которые мы предложили. Что Вас смущает?

Додано через 4 години 59 хвилин 22 секунди:

Землемер писав:И тогда как землеустроители так и сотрудники держкомзема смогут ссылаться на такой эталон.

С эталонами, мне кажется, достаточно эталона на проект отвода. Попробуйте на него сослаться в каком-либо суде, например. В то же время попробуйте его не придерживаться - другого "СТАНДАРТА" нет. ЦИРК. Хотя, концептуально, лично мне он нравится. Только доработайте его и придайте официальный статус.
Хватит нам ТАКИХ эталонов.

Землемер писав:Тем самым мы получим как бы утвержденный эталон оформления одного документа, унифицированного на территорию всей Украины.

Буду злым. Толку от того, что есть: НАКАЗ ДЕРЖАВНОГО КОМІТЕТУ УКРАЇНИ ІЗ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ ВІД 22.06.2009 N 325, "п.1.4. Для заповнення бланків використовується шрифт "Times New Roman звичайний"." Ну и что, "Землемер" - Харьковчанин. Вы видите, что Харьковский Центр ДЗК все Госакты печатает в "Arial". В связи с "НАКАЗОМ" я не видел ни одного возврата Госакта (по этому поводу) от УЗР в ДЗК.

Что я этим хочу сказать. Лично мне (как наверное и большинству) печатай хоть "мультяшными" шрифтами. Проблема в том что в любом нормативно-правовом документе, от Эталона до (даже) Конституции, каждый находит лишь то, что интересно только ему (либо тем лицам, чьи интересы он отстаивает).

Андрей1978 писав:С эталонами, мне кажется, достаточно эталона на проект отвода. Попробуйте на него сослаться в каком-либо суде, например. В то же время попробуйте его не придерживаться - другого "СТАНДАРТА" нет. ЦИРК. Хотя, концептуально, лично мне он нравится. Только доработайте его и придайте официальный статус.
Хватит нам ТАКИХ эталонов.

Как Вы правильно заметили "эталон на проект отвода" не имеет официального статуса, т.е. носит, в лучшем случае, рекомендательный характер. А если мы получим ответ держкомзема в котором указывается, что такой-то вариант отвечает требованиям нормативных документов, то у нас появляется образец для подражания. Пусть потом УЗР попробует сказать что Вы не правильно оформили документ. Я думаю нет смысла ждать когда держкомзем разродится на официальный эталон.

Землемер писав:Я думаю нет смысла ждать когда держкомзем разродится на официальный эталон.

Извините. Опять же - буду злым. Но все остальное называется ДЕМАГОГИЯ (разговор ради разговора). Хотя для этого, к нашему удовольствию, и существуют форумы. Создателям (НА САМОМ ДЕЛЕ) огромный "респект и уважуха".