
Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Сьогодні на відділ "звалились" гроші. Казначейство
Сума більша, ніж нам на зарплату до кінця року. Рано ми зраділи - "дурень - думкою багатіє". Сказали, що це для нових працівників зарплата, починаючи з 01.09.2009 до нового року. Нового штатного немає, прийняти без конкурса не можем, гроші є - а нам всім, за те, що працюємо 24 години в сутки тільки Dulya Dulya Dulya Dulya.Ці гроші не для нас.

- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 53
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Якщо начальник і бухгалтер нормальні - то гроші отримуєте до кінця року точно. Наскільки знаю, казначаї не контролють, чи видано заробітну плату Івану чи новенькому Петру. Якщо в кінці року гроші, які не використані, повертаються назад в бюджет, то автоматично на наступний рік зменшується фінансування. Начальник і бухгалтер це знають і, як правило, такого не допускають.Katze писав:Сьогодні на відділ "звалились" гроші. КазначействоСума більша, ніж нам на зарплату до кінця року. Рано ми зраділи - "дурень - думкою багатіє". Сказали, що це для нових працівників зарплата, починаючи з 01.09.2009 до нового року. Нового штатного немає, прийняти без конкурса не можем, гроші є - а нам всім, за те, що працюємо 24 години в сутки тільки Dulya Dulya Dulya Dulya.Ці гроші не для нас.
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Вибачаюсь, но якщо людина отримала заочно диплом, то вона інженер - електрик. По теперешнему - специалист. И керуе земельними справами аж гай шумить. Не ображайте жіночку, їй ще 10 років до пенсії пхнутиKatrin писав:Це не дуже дивує, тому що у нас посаду начальника цього відділу займає людина з середньо-спеціальною освітою - електрика!!!
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Гаразд, не ображатиму, коли Ви так за неї просите, а як вона керує, то радійте що цього вже не бачите 5+5=?Boroda писав: Вибачаюсь, но якщо людина отримала заочно диплом, то вона інженер - електрик. По теперешнему - специалист. И керуе земельними справами аж гай шумить. Не ображайте жіночку, їй ще 10 років до пенсії пхнути
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Шановні Кадристи та кадрюхі! Знов прошу поради! Пояснить будь ласка тупому!
Ситуация: В контору пришел офіцер, который имеет кроме своего военного образования, ещё и економическое, и землевпорядне (отримав по програме соцзахисту військовослужбовців). Последнее образование редкость в организация (Державних, кот. занимаются впровадженням земельної реформи в життя)
Питання: 1. Он принёс с военкомата копию двух своих присяг: Одна совдепии, другая Неньки и в обох поклялся кровью захищати. Повинен він приймати присягу державнослужбовця, в которой кроме сумлінно виконувати обовязки, та не вимагати і не брати нічого немає?
Питання: 2. Згідно Закону України "Про статут внутрішньої служби: "ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
3. Військова служба у Збройних Силах України та інших
військових формуваннях, утворених відповідно до законів України, є
державною службою особливого характеру, яка полягає в професійній
діяльності придатних до неї за станом здоров'я і віком громадян
України, пов'язаній із захистом Вітчизни.
Згідно з Законом України "про державну службу":Стаття 26. Ранги державних службовців: Якщо державний службовець перейшов на посаду нижчої категорії
або залишив державну службу, на яку потім повернувся, за ним
зберігається присвоєний ранг.
Могу ли я капитана опустить до 13 ранга? (молодший лейтенант)

Ситуация: В контору пришел офіцер, который имеет кроме своего военного образования, ещё и економическое, и землевпорядне (отримав по програме соцзахисту військовослужбовців). Последнее образование редкость в организация (Державних, кот. занимаются впровадженням земельної реформи в життя)
Питання: 1. Он принёс с военкомата копию двух своих присяг: Одна совдепии, другая Неньки и в обох поклялся кровью захищати. Повинен він приймати присягу державнослужбовця, в которой кроме сумлінно виконувати обовязки, та не вимагати і не брати нічого немає?
Питання: 2. Згідно Закону України "Про статут внутрішньої служби: "ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
3. Військова служба у Збройних Силах України та інших
військових формуваннях, утворених відповідно до законів України, є
державною службою особливого характеру, яка полягає в професійній
діяльності придатних до неї за станом здоров'я і віком громадян
України, пов'язаній із захистом Вітчизни.
Згідно з Законом України "про державну службу":Стаття 26. Ранги державних службовців: Якщо державний службовець перейшов на посаду нижчої категорії
або залишив державну службу, на яку потім повернувся, за ним
зберігається присвоєний ранг.
Могу ли я капитана опустить до 13 ранга? (молодший лейтенант)
- dexter3000
- Спец
- Повідомлень: 1353
- З нами з: 29 серпня 2007 17:38
- Репутація: 10
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Естественно. Это разные присяги.Boroda писав:Питання: 1. Он принёс с военкомата копию двух своих присяг: Одна совдепии, другая Неньки и в обох поклялся кровью захищати. Повинен він приймати присягу державнослужбовця, в которой кроме сумлінно виконувати обовязки, та не вимагати і не брати нічого немає?
Государственная служба никак не связана с военной. Поэтому воинские звания к рангам и категориям госслужащих никакого отношения не имеют. Военный, пришедший на госслужбу, начинает карьеру "с нуля".Boroda писав:Згідно з Законом України "про державну службу":Стаття 26. Ранги державних службовців: Якщо державний службовець перейшов на посаду нижчої категорії
або залишив державну службу, на яку потім повернувся, за ним
зберігається присвоєний ранг.
Могу ли я капитана опустить до 13 ранга? (молодший лейтенант)
- werewolf
- Спец
- Повідомлень: 913
- З нами з: 22 січня 2008 17:46
- Репутація: 5
- Область: Запорізька
- Місце роботи: Інше
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Круто! 8)Boroda писав:В контору пришел офіцер, который имеет кроме своего военного образования, ещё и економическое, и землевпорядне (отримав по програме соцзахисту військовослужбовців).
Навіщо? Хтось вимагав при влаштуванні на державну службу, чи просто брав на понт?Boroda писав:Он принёс с военкомата копию двух своих присяг: Одна совдепии, другая Неньки и в обох поклялся кровью захищати.

- zemservis
- Спец
- Повідомлень: 51
- З нами з: 20 лютого 2008 16:03
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Юридичні послуги
- Контактна інформація:
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Військовослужбовці не підпадають під дію ЗУ "Про державну служб" - читайте УВАЖНО ст.ст.1, 2 цього закону!!
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Приємно.....Samkovitch777 писав:Для Марусі
Землевпорядна, але то дійсно ......не важливо в цій ситуації.Samkovitch777 писав:Ви не вказазали крім того що цей головний спеціаліст бакалавр, яка в нього в дипломі спеціальність, сподіваюсь землевпорядна, але менше з тим.
Ги. Так отож. Вища освіта і спеціальність не привязані один до одного...читається приблизно так.....середня спеціальна - технік -землевпорядник ....вища....вчитель фізкультури......жарт, але при потребі саме таку інтерпретацію доказати не важко.Samkovitch777 писав:1. Читайте вимоги у посадовій інструкції на цю посаду, от вони вже, на відміну від Довідника кваліфікаційних вимог, носять не рекомендаційний характер.
Точно.Зникає поняття "умовно атестований"..... UPSSamkovitch777 писав:2. У 2010 році має бути атестація державних службовців ...
Повна вища в Дублянах лише за свій кошт, під час відпустки за власний рахунок, .....і дорого!!!Samkovitch777 писав:3. Чому він не здобуває повної вищої в тих же Дублянах на державній формі?
Додано через 4 хвилини 42 секунди:
Земелі...земельники...синєглазки(з появою синіх бланків)...і купа всяких епітетів, що не піддаються літературному перекладу! А от З Е М Л Я Н К А ??? в нас то асоціюється з рашенською краївкою....не треба нас так обзивати! NoNoTerre писав:Треба бути землянкою!
- Oleg
- Спец
- Повідомлень: 2311
- З нами з: 03 квітня 2007 11:55
- Репутація: 82
- Область: Волинська
- Місце роботи: Інше
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Розкажете це нашому! UshasSamkovitch777 писав:Начальники територіальних органів Держкомзему повинні бути зацікавленими у підвищенні освітнього й кваліфікаційного рівня держслужбовців
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Не щорічних, а за власний рахунок. Обласне дійсно оплачує навчання....до бакалавра! ....а далі потрібно вчитись за свої грошики!Samkovitch777 писав:Маруся, як це навчання за свій кошт і під час щорічних відпусток?
Додано через 7 хвилин 40 секунд:
Економічна криза привела додому багато заробітчан. Маю ситуацію. Колишня заробітчанка подала на конкурс на заміщення вакантної посади юриста управління Держкомзему документи. Але....вона має "пермесу" (дозвіл на постійне місце проживання і працевлаштування на території Італії), але....паспорт в неї громадянки України. На мою думку, вона може бути прийнята на роботу і працювати. Начальник V_Bobruisk каже, що пермеса передує зміні громадянства....і документи в неї навіть не можна приймати. А якби ми не знали, що вона тільки з Італії? а якби не знали про "пермесу"? причин відмовити Я не бачу! Чому її бачать інші?
- dexter3000
- Спец
- Повідомлень: 1353
- З нами з: 29 серпня 2007 17:38
- Репутація: 10
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Права громадянина України, в т.ч. щодо зайняття посад на державній службі, вона втратить виключно з моменту виходу з українського громадянства. А до того - обмеження її у правах у жодному разі не є правомірним.Маруся писав:Колишня заробітчанка подала на конкурс на заміщення вакантної посади юриста управління Держкомзему документи. Але....вона має "пермесу" (дозвіл на постійне місце проживання і працевлаштування на території Італії), але....паспорт в неї громадянки України.
- malecha
- Спец
- Повідомлень: 744
- З нами з: 22 квітня 2007 16:51
- Репутація: 35
- Область: Тернопільська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
- Контактна інформація:
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
і я маю питання: особові справи працівників обовязкові на будь-якому підприємстві? і який перелік документів вони у вас включають?
- dexter3000
- Спец
- Повідомлень: 1353
- З нами з: 29 серпня 2007 17:38
- Репутація: 10
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Нормативно-правового акту, який би врегульовував це питання немає. Як правило, особова справа включає листок по обліку кадрів, копії документів про особу, копії наказів по підприємству, що стовуються цієї особи, трудову книжку і т.п.malecha писав:і я маю питання: особові справи працівників обовязкові на будь-якому підприємстві? і який перелік документів вони у вас включають?
З.Ы. Як взірець можете подивитись на це - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 731-98-%EF.
- Nat
- Спец
- Повідомлень: 1120
- З нами з: 10 грудня 2007 16:16
- Репутація: 3
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Знайшла таке (на нашому підприємстві приблизно такий перелік і є):malecha писав:і я маю питання: особові справи працівників обовязкові на будь-якому підприємстві? і який перелік документів вони у вас включають?
Щодо обов'язковості - від особових справ нікуди не подітися, якщо підприємство працює. Особові картки та трудові книжки (щось у процитованому переліку нема) на працюючих на постійній основі - мають бути, а це вже як не крути - особова справа. Коли готували документи на ліцензію, то в переліку є копії особових карток, дипломів, трудових, а також трудових угод (теж нема в цитаті)Главные и основные документы для формирования личного дела:
1. Копия паспорта (первая, второая стр, страница с пропиской)
2. Копия ИНН
3. Копия диплома (документа об образовании) - для специалистов
4. Если диплом - на девичью фамилию, то и копию св-ва о браке.
5. Если на предприятии ведется военный учет - то копия военного билета (если есть, конечно у человека)
6. Для водителей - обязательно копия водительского удостоверения.
7. Личная карточка (установленного обраца документ, который нужно вести обязательно, а не только заводить и положить в личное дело).
6. Копия заявления на прием (с резолюцией директора)
7. Копия приказа о приеме на работу с подписью об ознакомлении сотрудника.
Потом по ходу работы на данном предприятии в личное дело должны добавляться копии заявлений и приказов на все переводы (отпуски, конечно, нет, но о них должны быть записи в личной карточке).
Ще ось тут (правда, для РФ, але в нас принцип той самий):
Требования к оформлению кадровых документов
Spoiler
Понятие и виды кадровых документов
Совокупность документов, в которых зафиксированы этапы трудовой деятельности сотрудников, называется документацией по кадрам (личному составу, персоналу). К таким документам относятся:
Ø трудовые контракты (договоры), заключенные предприятием с работником;
Ø приказы по личному составу (о приеме, увольнении, переводе сотрудника);
Ø трудовые книжки;
Ø личные карточки формы Т-2;
Ø личные дела;
Ø лицевые счета по заработной плате.
Прием на постоянную работу должен сопровождаться составлением документов по следующей схеме:
На оснований приказа о приеме оформляется личная карточка формы Т-2 (или заводится личное дело), делается запись в трудовой книжке.
Копии приказа о приеме поступают в личное дело и в бухгалтерию, где поступившему работнику присваивается табельный номер и на него заводится лицевой счет по зарплате.
Увольнение работника производиться по следующей схеме:
При переводе работника на другую должность в рамках фирмы порядок оформления документов осуществляется по следующей схеме:
Трудовые контракты
Трудовой контракт (договор) — документ, фиксирующий согласие сторон об установлении трудовых правоотношений и регулирующий их. Сторонами трудового контракта, являются предприятие (работодатель) и работник (контрактант).
В соответствии со статьей 18 КЗОТ, РФ трудовой контракт должен заключаться в письменной форме. Письменная форма контракта повышает гарантии сторон в реализации достигнутых договоренностей по важнейшим условиям труда.
При заключении контракта, рекомендуется указывать следующие основные условия:
Ø место работы (наименование предприятия, куда принимается работник, его адрес);
Ø конкретную работу в соответствии с квалификацией по определенной профессии или должности, которую должен выполнять работник;
Ø дату начала работы и ее окончания, если заключается срочный трудовой контракт;
Ø оплату труда;
Ø обязанности, предприятия по обеспечению охраны труда.
Контракт может содержать и дополнительные условия, конкретизирующие обязательства сторон. К их числу можно отнести:
Ø испытательный срок;
Ø совмещение профессий (должностей);
Ø повышение квалификации;
Ø дополнительный отпуск и др.
Контрактная форма найма, организации и оплаты труда распространяется на следующие категории работающих:
Ø на постоянных работников;
Ø на временных работников;
Ø работающих на основном месте работы;
Ø работающих но совместительству.
В трудовом контракте определяются обязанности работника в соответствии с той профессией или должностью, на которую он принят, или делается ссылка на соответствующую должностную инструкцию, разработанную и утвержденную руководством предприятия.
Согласно КЗОТу РФ (статья 17) трудовой контракт может заключаться на неопределенный срок, на определенный срок не более 5 лет, на время выполнения определенной работы.
В трудовом контракте указывается размер должностного оклада работника, различные надбавки и доплаты стимулирующего и компенсационного характера: за высокую квалификацию; за профессиональное мастерство; за личный трудовой вклад и др.
По соглашению сторон эти надбавки могут быть конкретизированы и в отдельных случаях могут быть увеличены или уменьшены по сравнению с общей нормой, предусмотренной в организации.
Наряду с доплатами стороны могут договориться об иных видах поощрений, например, о дополнительном отпуске, повышенном вознаграждении по итогам работы за год и т. п.
При заключении трудового контракта не могут устанавливаться по согласованию сторон следующие условия:
Ø основания увольнения работника;
Ø дисциплинарные взыскания, не предусмотренные законодательством;
Ø введение для работников полной материальной ответственности, кроме случаев, предусмотренных статьей 121 КЗОТ РФ.
Контракт составляется в двух экземплярах, подписывается руководителем и работником, заверяется печатью. Один экземпляр контракта хранится на предприятии, второй — у работника.
Трудовые контракты могут включаться в состав личных дел работников предприятия. В этом случае их срок хранения соответствует сроку хранения личных дел (75 лет). Если личные дела не заводятся, контракты формируются в отдельное дело по алфавиту фамилий работников. Трудовые контракты хранятся 75 лет - "В", если отсутствуют по каким-либо причинам приказы по личному составу, и - 5 лет после увольнения работника при наличии приказов.
Приказы по личному составу
Приказами по личному составу оформляются прием, увольнение и перевод сотрудников предприятия. Заключение трудового контракта с работниками не исключает издание приказа по личному составу о его зачислении на работу (статья 18 КЗОТ РФ).
Приказы по личному составу группируются в отдельное дело и имеют самостоятельную нумерацию с добавлением индекса "л/с" (№ 1 л/с, №2 л/с .).
Оформляются приказы по личному составу на бланках предприятия для внутренних документов.
Реквизит "заголовок к тексту" приказа по личному составу может быть оформлен следующим образом: "О приеме на работу Зотова А.В.", "Об увольнении Гудкова Л.И.", "Об изменении штатов АО" (если приказ касается приема и увольнения сразу нескольких сотрудников).
Текст приказа делится на констатирующую и распорядительную части. В первой части приказа могут быть указаны причины его издания/например, факты нарушения трудовой дисциплины. По усмотрению руководителя констатирующая часть приказа может не указываться.
Вторая, распорядительная часть приказа, начинается словами: "НАЗНАЧИТЬ", "УВОЛИТЬ", "ПЕРЕВЕСТИ", которые печатаются от границы левого поля. После них, следующей строкой указывается фамилия работника (прописными буквами), имя и отчество (без сокращений), должность, срок увольнения, назначения или перевода; статья КЗОТ РФ (в случае увольнения). При приеме на работу указывается оклад работника, вид приема (постоянная или временная работа), с испытательным сроком или без него и т. п.
Приказы по личному составу могут составляться на нескольких сотрудников вне зависимости от того, принимаются они на работу или увольняются. Такие приказы состоят из нескольких пунктов, каждый из которых касается отдельного сотрудника.
Тексты приказов по личному составу, как правило, однотипны и могут быть представлены в формализованном виде.
Аналогично можно составить приказ об увольнении, для этого необходимо изменить:
Ø в реквизите "заголовок" фразу "О приеме" на "Об увольнении .";
Ø графу "вид приема" на "причину увольнения";
Ø графу "дата приема" на "дату увольнения".
В графе "основание" указываются документы, послужившие причиной увольнения (заявление, докладная или объяснительная записка) или статья КЗОТ РФ, соответствующая причине увольнения.
Приказы о переводе на другую должность внутри предприятия также могут быть представлены в формализованном виде. В этом случае следует указать новую должность и оклад, новое структурное подразделение и вид перевода. Если перевод временный, необходимо указать его срок.
Приказы по личному составу визируются юрисконсультом, заместителем директора по кадрам или другим должностным лицом, в обязанности которого входит работа с персоналом фирмы.
Приказы по личному составу объявляются работнику под расписку (статья 18 КЗОТ РФ). Отметка об ознакомлении с приказом проставляется ниже реквизитов "подпись" и "виза" самим работником и содержит следующее: "С приказом ознакомлен", подпись работника и дату ознакомления. Особенно необходима эта отметка на приказах об увольнении, т. к. при возникновении трудовых споров работник вправе обратиться в суд в месячный срок со дня ознакомления с приказом (статья 211 КЗОТ РФ).
Приказы по личному составу хранятся 75 лет (статья 19 б "Перечня документов с указанием сроков хранения").
В процессе деятельности организации могут издаваться другие приказы по работе с кадрами: о поощрениях, взысканиях, отпусках, и т.п., срок хранения которых не превышает 3 года (статья 19б). Такие приказы имеют индекс (№1 к, №2 к .) и формируются в самостоятельное дело.
Чтобы сократить количество деловых "бумаг", издаваемых по стандартным ситуациям, разработаны бланки, содержащие сразу несколько документов. Например, при оформлении отпуска заполняется бланк отпускной записки на 1 листе, включающий заявление, распоряжение и расчет заработной платы. Приказ о предоставлении отпуска в этом случае не составляется, т.к. записка об отпуске содержит распоряжение руководителя, и следовательно, имеет силу приказа.
Трудовые книжки
Трудовые книжки на работников ведутся на всех предприятиях, организациях независимо от формы собственности.
Трудовая книжка относится к числу основных документов, подтверждающих общий, непрерывный, и специальный стаж работы (статья 39 КЗОТ РФ). Законом запрещается иметь несколько трудовых книжек.
При приеме на работу трудовую книжку представляют лицу, ведущему документацию по личному составу.
На работника, поступающего на работу впервые, заводится трудовая книжка, которая заполняется в его присутствии не позднее недельного срока после приема на работу. Записи в трудовой книжке производятся на основании паспорта и документов, подтверждающих образование и профессию.
На титульном листе трудовой книжки указывается фамилия, имя и отчество работника полностью без сокращений. Дата рождения в трудовой книжке должна содержать число, месяц и год.
Сведения об образовании (среднее, среднее специальное или высшее) и специальности или профессии указываются на основании документов: аттестатов; дипломов; сертификатов; справок, если образование незаконченное высшее.
На титульном листе обязательно ставится подпись лица, выдавшего трудовую книжку, и печать предприятия, где она была впервые заполнена;
Запись на последующих страницах трудовой книжки начинается простановки штампа предприятия или написания от руки наименования предприятия, например, АО "ЭВРИС".
Если предприятие изменило свое название, то делается запись о дельной строкой, например АО "ГЭЗ" с 01.01.95 переименовано в ЗА "ГЭЗ и Со".
В графе 1 проставляется порядковый номер записи,
В графе 2 — дата приема (09.10.1998),
В графе 3 — указание действия и должность (принята на должность менеджера; уволена по собственному желанию; переведена на должность начальника отдела),
В графе 4 — основание (приказ от 07.10.98 № 17 л/с).
Все записи производятся в точном соответствии с приказом о приеме, переводе или увольнении аккуратно, без зачеркиваний и помарок). Если все же возникает необходимость исправлений, то они оговариваются и заверяются подписью должностного лица и печатью.
Личные карточки
Основным документом по учету персонала предприятия является личная карточка формы Т-2, которая заводится на всех работников предприятия, принятых на постоянную или временную работу.
Все записи в карточке делаются на основании документов, предоставленных работником. На основании паспорта, в разделе I "Общие сведения" указываются фамилия, имя, отчество, год и месяц рождения, номер, серия паспорта, когда и кем выдан, домашний адрес. Данные об общем и непрерывном стаже работы, а также о перемещениях сотрудника указывают на основании записей в трудовой книжке. Для заполнения раздела II "Сведения о воинском учете" данные берутся из военного билета работника.
В новом варианте личной карточки исключены устаревшие позиции (национальность, партийность, членство в ВЛКСМ и профсоюзе).
В обязательном порядке проставляется дата заполнения личной карточки и личная подпись работника.
На оборотной стороне карточки содержатся разделы III "Назначения и перемещения", IV "Отпуска", V "Дополнительные сведения" и "Дата и причина увольнения". Наиболее важными являются сведения раздела III и "Дата и причина увольнения".
Записи в этих разделах должны содержать ссылки на даты и номера приказов о назначении, перемещении или увольнении работника. Эти сведения должны заполняться с особой аккуратностью, т.к. они нередко служат основанием для подтверждения трудового стажа работника. В конце каждой записи в разделе "Назначения и перемещения" должна стоять подпись работника, на которого заведена карточка.
В разделе "Дополнительные сведения" записываются данные о повышении квалификации, знании иностранного языка, второй специальности, инвалидности и т. п.
Заполняются личные карточки рукописным или машинописным способом лицом, ответственным за работу с персоналом фирмы или секретарем-референтом. Все записи должны быть без сокращений. Личная карточка заводится на работника в одном экземпляре, хранится в сейфе в отдельной картотеке, составленной по алфавиту фамилий, работников.
Карточки уволенных сотрудников формируют в самостоятельное дело по алфавиту (по трем первым буквам фамилии). Перед сдачей дела в архив все карточки должны быть пронумерованы, на них составлена внутренняя. Срок хранения личных карточек ф.Т-2 — 75 лет - "В" (статья 504 "Перечня документов с указанием сроков хранения").
Личные дела
Личное дело (досье) представляет собой совокупность документов, содержащих сведения о работнике. Личные дела могут заводиться па всех работников предприятия, но чаще всего — на руководителей и ведущих специалистов (при этом на остальных сотрудников оформляют личные карточки ф.Т-2).
Предприятие вправе само решить вопрос о том, какие документы, личные карточки или личные дела, заводить на сотрудников.
В состав личного дела должны входить следующие документы:
Ø внутренняя опись документов, имеющихся в личном деле;
Ø анкета или личный листок по учету кадров;
Ø автобиография или резюме;
Ø копии документов об образовании;
Ø копии документов об утверждении в должности;
Ø характеристики или рекомендательные письма;
Ø трудовой контракт (договор);
Ø копии приказов о назначении, перемещении, увольнении;
Ø дополнение к личному листку по учету кадров;
Ø справки и др. документы, относящиеся к данному работнику.
"Внутренняя опись документов, имеющихся в личном деде" содержит сведения о порядковых номерах документов дела, их индексах, заголовках, датах. Листы личного дела и его внутренней описи нумеруются отдельно.
Внутренняя опись подписывается се составителем с указанием должности, расшифровки подписи и даты составления.
"Личный листок по учету кадров" содержит биографические сведения о работнике, его образовании, выполняемой работе с начала трудовой деятельности, семейном положении и др.
Личный листок заполняется от руки самим работником при поступлении на работу. При его заполнении используются следующие документы:
Ø паспорт;
Ø трудовая книжка;
Ø военный билет;
Ø документ об образовании (диплом, удостоверение, сертификат, свидетельство, аттестат), документы Высшей Аттестационной комиссии (ВАК) о присуждении ученой степени и о присвоении ученого звания (диплом и аттестат);
Ø документы об имеющихся изобретениях;
В графе "Образование" личного листка применяют формулировки:
"начальное", "неполное среднее", "среднее", "среднее специальное", "незаконченное высшее", "высшее" — в зависимости от того, какой документ об образовании имеется у работника.
В графу "Выполняемая работа с начала трудовой деятельности" сведения о работе берутся из трудовой книжки. В этой графе фиксируется обучение в учебном заведении, предшествующее трудовой деятельности.
В графе "Семейное положение" используются следующие формулировки: "женат" ("замужем"), "развсден(а)", "вдовец (вдова)", "холост" ("незамужем"), после чего перечисляются все члены семьи с указанием степени родства ("отец", "мать", "жена", "муж", "сын", "дочь"). При этом указываются, фамилия, имя, отчество, год рождения каждого члена семьи.
В практике оформления приема на работу часто используется "Анкета" — документ аналогичный "Личному листку по учету кадров". В отличие от личного листка, анкета подписывается не только самим лицом, поступающим на работу, но и сотрудником, ответственным за персонал фирмы.
В некоторых: коммерческих предприятиях поступающий на работу предоставляет "Автобиографию" или "Резюме".
При формировании личного дела в него помещают копии документов об образовании (аттестат, диплом, сертификат и др.). Копии можно снимать только с подлинников этих документов.
Копии документов об утверждении в должности помещаются в личные дела руководителей фирмы. Это может быть копия протокола заседания Совета директоров или учредителей фирмы либо копия протокола собрания акционеров, избравшего или утвердившего своим решением назначение должностного лица.
В том случае, если при приеме на работу или при утверждении в должности представлялись характеристики или рекомендательные письма, они также подшиваются в личное дело работника.
Трудовые контракты (договоры), заключенные с работником, могут входить в состав документов личного дела или храниться отдельно. В личное дело помещается полностью оформленный, подписанный директором и работником, заверенный печатью экземпляр контракта.
"Дополнение к личному листку по учету кадров" - это документ, предназначенный для фиксирования изменений в трудовой и личной жизни сотрудника, произошедших после заполнения им личного листка по учету кадров (или анкеты). Этот документ включает: фамилию, имя, отчество работника и два раздела для внесения изменений дополнений, оформленные в виде таблицы. В первом разделе фиксируются сведения о работе, о перемещениях по службе со ссылкой на приказы по личному составу.
Во второй раздел заносятся сведения об изменениях в профессиональной и личной жизни работника (например, изменение семейного положения, места жительства), в образовании, в повышении квалификации, в знании иностранных языков и т. п. При этом все вносимые дополнения должны быть подтверждены соответствующими документами.
В личное дело могут быть включены такие документы, как списки изобретений, научных трудов и др. Необходимо иметь в виду, что по статье 19 КЗОТ РФ запрещается при приеме на работу требовать от поступающего лица документы, не предусмотренные законодательством.
Личное дело заводят после издания приказа о приеме работника. Все документы, относящиеся к личному делу, по мере поступления (в хронологическом порядке) подшиваются в папку-скоросшиватель. На ее обложке указываются полностью: фамилия, имя, отчество сотрудника.
Личные дела сотрудников предприятия хранятся инспектором по персоналу или секретарем-референтом в сейфе и выдаются во временное пользование лишь определенным должностным лицам. Изменения в личные дела вносятся только лицами, ответственными за их ведение.
Личные дела уволенных работников должны передаваться на архивное хранение и храниться 75 лет — "В" (статьи 498в, 500 "Перечня документов с указанием сроков хранения").
Совокупность документов, в которых зафиксированы этапы трудовой деятельности сотрудников, называется документацией по кадрам (личному составу, персоналу). К таким документам относятся:
Ø трудовые контракты (договоры), заключенные предприятием с работником;
Ø приказы по личному составу (о приеме, увольнении, переводе сотрудника);
Ø трудовые книжки;
Ø личные карточки формы Т-2;
Ø личные дела;
Ø лицевые счета по заработной плате.
Прием на постоянную работу должен сопровождаться составлением документов по следующей схеме:
- Трудовой контракт (договор) с работником
Приказ о приеме на работу
Запись в трудовой книжке
Личная карточка ф.Т-2и/или личное дело
Лицевой счет по заработной плате
На оснований приказа о приеме оформляется личная карточка формы Т-2 (или заводится личное дело), делается запись в трудовой книжке.
Копии приказа о приеме поступают в личное дело и в бухгалтерию, где поступившему работнику присваивается табельный номер и на него заводится лицевой счет по зарплате.
Увольнение работника производиться по следующей схеме:
- Заявление работника об увольнении
Приказ об увольнении
Запись в трудовой книжке
Запись в личной карточке ф.Т-2и/или личном деле
При переводе работника на другую должность в рамках фирмы порядок оформления документов осуществляется по следующей схеме:
- Приказ по л/с о переводе на другую должность
Запись в трудовой книжке
Запись в личной карточке ф.Т-2 и/или личном деле
Запись в лицевом счете по заработной плате
Трудовые контракты
Трудовой контракт (договор) — документ, фиксирующий согласие сторон об установлении трудовых правоотношений и регулирующий их. Сторонами трудового контракта, являются предприятие (работодатель) и работник (контрактант).
В соответствии со статьей 18 КЗОТ, РФ трудовой контракт должен заключаться в письменной форме. Письменная форма контракта повышает гарантии сторон в реализации достигнутых договоренностей по важнейшим условиям труда.
При заключении контракта, рекомендуется указывать следующие основные условия:
Ø место работы (наименование предприятия, куда принимается работник, его адрес);
Ø конкретную работу в соответствии с квалификацией по определенной профессии или должности, которую должен выполнять работник;
Ø дату начала работы и ее окончания, если заключается срочный трудовой контракт;
Ø оплату труда;
Ø обязанности, предприятия по обеспечению охраны труда.
Контракт может содержать и дополнительные условия, конкретизирующие обязательства сторон. К их числу можно отнести:
Ø испытательный срок;
Ø совмещение профессий (должностей);
Ø повышение квалификации;
Ø дополнительный отпуск и др.
Контрактная форма найма, организации и оплаты труда распространяется на следующие категории работающих:
Ø на постоянных работников;
Ø на временных работников;
Ø работающих на основном месте работы;
Ø работающих но совместительству.
В трудовом контракте определяются обязанности работника в соответствии с той профессией или должностью, на которую он принят, или делается ссылка на соответствующую должностную инструкцию, разработанную и утвержденную руководством предприятия.
Согласно КЗОТу РФ (статья 17) трудовой контракт может заключаться на неопределенный срок, на определенный срок не более 5 лет, на время выполнения определенной работы.
В трудовом контракте указывается размер должностного оклада работника, различные надбавки и доплаты стимулирующего и компенсационного характера: за высокую квалификацию; за профессиональное мастерство; за личный трудовой вклад и др.
По соглашению сторон эти надбавки могут быть конкретизированы и в отдельных случаях могут быть увеличены или уменьшены по сравнению с общей нормой, предусмотренной в организации.
Наряду с доплатами стороны могут договориться об иных видах поощрений, например, о дополнительном отпуске, повышенном вознаграждении по итогам работы за год и т. п.
При заключении трудового контракта не могут устанавливаться по согласованию сторон следующие условия:
Ø основания увольнения работника;
Ø дисциплинарные взыскания, не предусмотренные законодательством;
Ø введение для работников полной материальной ответственности, кроме случаев, предусмотренных статьей 121 КЗОТ РФ.
Контракт составляется в двух экземплярах, подписывается руководителем и работником, заверяется печатью. Один экземпляр контракта хранится на предприятии, второй — у работника.
Трудовые контракты могут включаться в состав личных дел работников предприятия. В этом случае их срок хранения соответствует сроку хранения личных дел (75 лет). Если личные дела не заводятся, контракты формируются в отдельное дело по алфавиту фамилий работников. Трудовые контракты хранятся 75 лет - "В", если отсутствуют по каким-либо причинам приказы по личному составу, и - 5 лет после увольнения работника при наличии приказов.
Приказы по личному составу
Приказами по личному составу оформляются прием, увольнение и перевод сотрудников предприятия. Заключение трудового контракта с работниками не исключает издание приказа по личному составу о его зачислении на работу (статья 18 КЗОТ РФ).
Приказы по личному составу группируются в отдельное дело и имеют самостоятельную нумерацию с добавлением индекса "л/с" (№ 1 л/с, №2 л/с .).
Оформляются приказы по личному составу на бланках предприятия для внутренних документов.
Реквизит "заголовок к тексту" приказа по личному составу может быть оформлен следующим образом: "О приеме на работу Зотова А.В.", "Об увольнении Гудкова Л.И.", "Об изменении штатов АО" (если приказ касается приема и увольнения сразу нескольких сотрудников).
Текст приказа делится на констатирующую и распорядительную части. В первой части приказа могут быть указаны причины его издания/например, факты нарушения трудовой дисциплины. По усмотрению руководителя констатирующая часть приказа может не указываться.
Вторая, распорядительная часть приказа, начинается словами: "НАЗНАЧИТЬ", "УВОЛИТЬ", "ПЕРЕВЕСТИ", которые печатаются от границы левого поля. После них, следующей строкой указывается фамилия работника (прописными буквами), имя и отчество (без сокращений), должность, срок увольнения, назначения или перевода; статья КЗОТ РФ (в случае увольнения). При приеме на работу указывается оклад работника, вид приема (постоянная или временная работа), с испытательным сроком или без него и т. п.
Приказы по личному составу могут составляться на нескольких сотрудников вне зависимости от того, принимаются они на работу или увольняются. Такие приказы состоят из нескольких пунктов, каждый из которых касается отдельного сотрудника.
Тексты приказов по личному составу, как правило, однотипны и могут быть представлены в формализованном виде.
Аналогично можно составить приказ об увольнении, для этого необходимо изменить:
Ø в реквизите "заголовок" фразу "О приеме" на "Об увольнении .";
Ø графу "вид приема" на "причину увольнения";
Ø графу "дата приема" на "дату увольнения".
В графе "основание" указываются документы, послужившие причиной увольнения (заявление, докладная или объяснительная записка) или статья КЗОТ РФ, соответствующая причине увольнения.
Приказы о переводе на другую должность внутри предприятия также могут быть представлены в формализованном виде. В этом случае следует указать новую должность и оклад, новое структурное подразделение и вид перевода. Если перевод временный, необходимо указать его срок.
Приказы по личному составу визируются юрисконсультом, заместителем директора по кадрам или другим должностным лицом, в обязанности которого входит работа с персоналом фирмы.
Приказы по личному составу объявляются работнику под расписку (статья 18 КЗОТ РФ). Отметка об ознакомлении с приказом проставляется ниже реквизитов "подпись" и "виза" самим работником и содержит следующее: "С приказом ознакомлен", подпись работника и дату ознакомления. Особенно необходима эта отметка на приказах об увольнении, т. к. при возникновении трудовых споров работник вправе обратиться в суд в месячный срок со дня ознакомления с приказом (статья 211 КЗОТ РФ).
Приказы по личному составу хранятся 75 лет (статья 19 б "Перечня документов с указанием сроков хранения").
В процессе деятельности организации могут издаваться другие приказы по работе с кадрами: о поощрениях, взысканиях, отпусках, и т.п., срок хранения которых не превышает 3 года (статья 19б). Такие приказы имеют индекс (№1 к, №2 к .) и формируются в самостоятельное дело.
Чтобы сократить количество деловых "бумаг", издаваемых по стандартным ситуациям, разработаны бланки, содержащие сразу несколько документов. Например, при оформлении отпуска заполняется бланк отпускной записки на 1 листе, включающий заявление, распоряжение и расчет заработной платы. Приказ о предоставлении отпуска в этом случае не составляется, т.к. записка об отпуске содержит распоряжение руководителя, и следовательно, имеет силу приказа.
Трудовые книжки
Трудовые книжки на работников ведутся на всех предприятиях, организациях независимо от формы собственности.
Трудовая книжка относится к числу основных документов, подтверждающих общий, непрерывный, и специальный стаж работы (статья 39 КЗОТ РФ). Законом запрещается иметь несколько трудовых книжек.
При приеме на работу трудовую книжку представляют лицу, ведущему документацию по личному составу.
На работника, поступающего на работу впервые, заводится трудовая книжка, которая заполняется в его присутствии не позднее недельного срока после приема на работу. Записи в трудовой книжке производятся на основании паспорта и документов, подтверждающих образование и профессию.
На титульном листе трудовой книжки указывается фамилия, имя и отчество работника полностью без сокращений. Дата рождения в трудовой книжке должна содержать число, месяц и год.
Сведения об образовании (среднее, среднее специальное или высшее) и специальности или профессии указываются на основании документов: аттестатов; дипломов; сертификатов; справок, если образование незаконченное высшее.
На титульном листе обязательно ставится подпись лица, выдавшего трудовую книжку, и печать предприятия, где она была впервые заполнена;
Запись на последующих страницах трудовой книжки начинается простановки штампа предприятия или написания от руки наименования предприятия, например, АО "ЭВРИС".
Если предприятие изменило свое название, то делается запись о дельной строкой, например АО "ГЭЗ" с 01.01.95 переименовано в ЗА "ГЭЗ и Со".
В графе 1 проставляется порядковый номер записи,
В графе 2 — дата приема (09.10.1998),
В графе 3 — указание действия и должность (принята на должность менеджера; уволена по собственному желанию; переведена на должность начальника отдела),
В графе 4 — основание (приказ от 07.10.98 № 17 л/с).
Все записи производятся в точном соответствии с приказом о приеме, переводе или увольнении аккуратно, без зачеркиваний и помарок). Если все же возникает необходимость исправлений, то они оговариваются и заверяются подписью должностного лица и печатью.
Личные карточки
Основным документом по учету персонала предприятия является личная карточка формы Т-2, которая заводится на всех работников предприятия, принятых на постоянную или временную работу.
Все записи в карточке делаются на основании документов, предоставленных работником. На основании паспорта, в разделе I "Общие сведения" указываются фамилия, имя, отчество, год и месяц рождения, номер, серия паспорта, когда и кем выдан, домашний адрес. Данные об общем и непрерывном стаже работы, а также о перемещениях сотрудника указывают на основании записей в трудовой книжке. Для заполнения раздела II "Сведения о воинском учете" данные берутся из военного билета работника.
В новом варианте личной карточки исключены устаревшие позиции (национальность, партийность, членство в ВЛКСМ и профсоюзе).
В обязательном порядке проставляется дата заполнения личной карточки и личная подпись работника.
На оборотной стороне карточки содержатся разделы III "Назначения и перемещения", IV "Отпуска", V "Дополнительные сведения" и "Дата и причина увольнения". Наиболее важными являются сведения раздела III и "Дата и причина увольнения".
Записи в этих разделах должны содержать ссылки на даты и номера приказов о назначении, перемещении или увольнении работника. Эти сведения должны заполняться с особой аккуратностью, т.к. они нередко служат основанием для подтверждения трудового стажа работника. В конце каждой записи в разделе "Назначения и перемещения" должна стоять подпись работника, на которого заведена карточка.
В разделе "Дополнительные сведения" записываются данные о повышении квалификации, знании иностранного языка, второй специальности, инвалидности и т. п.
Заполняются личные карточки рукописным или машинописным способом лицом, ответственным за работу с персоналом фирмы или секретарем-референтом. Все записи должны быть без сокращений. Личная карточка заводится на работника в одном экземпляре, хранится в сейфе в отдельной картотеке, составленной по алфавиту фамилий, работников.
Карточки уволенных сотрудников формируют в самостоятельное дело по алфавиту (по трем первым буквам фамилии). Перед сдачей дела в архив все карточки должны быть пронумерованы, на них составлена внутренняя. Срок хранения личных карточек ф.Т-2 — 75 лет - "В" (статья 504 "Перечня документов с указанием сроков хранения").
Личные дела
Личное дело (досье) представляет собой совокупность документов, содержащих сведения о работнике. Личные дела могут заводиться па всех работников предприятия, но чаще всего — на руководителей и ведущих специалистов (при этом на остальных сотрудников оформляют личные карточки ф.Т-2).
Предприятие вправе само решить вопрос о том, какие документы, личные карточки или личные дела, заводить на сотрудников.
В состав личного дела должны входить следующие документы:
Ø внутренняя опись документов, имеющихся в личном деле;
Ø анкета или личный листок по учету кадров;
Ø автобиография или резюме;
Ø копии документов об образовании;
Ø копии документов об утверждении в должности;
Ø характеристики или рекомендательные письма;
Ø трудовой контракт (договор);
Ø копии приказов о назначении, перемещении, увольнении;
Ø дополнение к личному листку по учету кадров;
Ø справки и др. документы, относящиеся к данному работнику.
"Внутренняя опись документов, имеющихся в личном деде" содержит сведения о порядковых номерах документов дела, их индексах, заголовках, датах. Листы личного дела и его внутренней описи нумеруются отдельно.
Внутренняя опись подписывается се составителем с указанием должности, расшифровки подписи и даты составления.
"Личный листок по учету кадров" содержит биографические сведения о работнике, его образовании, выполняемой работе с начала трудовой деятельности, семейном положении и др.
Личный листок заполняется от руки самим работником при поступлении на работу. При его заполнении используются следующие документы:
Ø паспорт;
Ø трудовая книжка;
Ø военный билет;
Ø документ об образовании (диплом, удостоверение, сертификат, свидетельство, аттестат), документы Высшей Аттестационной комиссии (ВАК) о присуждении ученой степени и о присвоении ученого звания (диплом и аттестат);
Ø документы об имеющихся изобретениях;
В графе "Образование" личного листка применяют формулировки:
"начальное", "неполное среднее", "среднее", "среднее специальное", "незаконченное высшее", "высшее" — в зависимости от того, какой документ об образовании имеется у работника.
В графу "Выполняемая работа с начала трудовой деятельности" сведения о работе берутся из трудовой книжки. В этой графе фиксируется обучение в учебном заведении, предшествующее трудовой деятельности.
В графе "Семейное положение" используются следующие формулировки: "женат" ("замужем"), "развсден(а)", "вдовец (вдова)", "холост" ("незамужем"), после чего перечисляются все члены семьи с указанием степени родства ("отец", "мать", "жена", "муж", "сын", "дочь"). При этом указываются, фамилия, имя, отчество, год рождения каждого члена семьи.
В практике оформления приема на работу часто используется "Анкета" — документ аналогичный "Личному листку по учету кадров". В отличие от личного листка, анкета подписывается не только самим лицом, поступающим на работу, но и сотрудником, ответственным за персонал фирмы.
В некоторых: коммерческих предприятиях поступающий на работу предоставляет "Автобиографию" или "Резюме".
При формировании личного дела в него помещают копии документов об образовании (аттестат, диплом, сертификат и др.). Копии можно снимать только с подлинников этих документов.
Копии документов об утверждении в должности помещаются в личные дела руководителей фирмы. Это может быть копия протокола заседания Совета директоров или учредителей фирмы либо копия протокола собрания акционеров, избравшего или утвердившего своим решением назначение должностного лица.
В том случае, если при приеме на работу или при утверждении в должности представлялись характеристики или рекомендательные письма, они также подшиваются в личное дело работника.
Трудовые контракты (договоры), заключенные с работником, могут входить в состав документов личного дела или храниться отдельно. В личное дело помещается полностью оформленный, подписанный директором и работником, заверенный печатью экземпляр контракта.
"Дополнение к личному листку по учету кадров" - это документ, предназначенный для фиксирования изменений в трудовой и личной жизни сотрудника, произошедших после заполнения им личного листка по учету кадров (или анкеты). Этот документ включает: фамилию, имя, отчество работника и два раздела для внесения изменений дополнений, оформленные в виде таблицы. В первом разделе фиксируются сведения о работе, о перемещениях по службе со ссылкой на приказы по личному составу.
Во второй раздел заносятся сведения об изменениях в профессиональной и личной жизни работника (например, изменение семейного положения, места жительства), в образовании, в повышении квалификации, в знании иностранных языков и т. п. При этом все вносимые дополнения должны быть подтверждены соответствующими документами.
В личное дело могут быть включены такие документы, как списки изобретений, научных трудов и др. Необходимо иметь в виду, что по статье 19 КЗОТ РФ запрещается при приеме на работу требовать от поступающего лица документы, не предусмотренные законодательством.
Личное дело заводят после издания приказа о приеме работника. Все документы, относящиеся к личному делу, по мере поступления (в хронологическом порядке) подшиваются в папку-скоросшиватель. На ее обложке указываются полностью: фамилия, имя, отчество сотрудника.
Личные дела сотрудников предприятия хранятся инспектором по персоналу или секретарем-референтом в сейфе и выдаются во временное пользование лишь определенным должностным лицам. Изменения в личные дела вносятся только лицами, ответственными за их ведение.
Личные дела уволенных работников должны передаваться на архивное хранение и храниться 75 лет — "В" (статьи 498в, 500 "Перечня документов с указанием сроков хранения").
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Зі Старим Новим Роком всіх!
Допоможіть. У кого є положення про сектор інформаційних технологій та технічного зах. інформації, а також посадові начальника та спеціаліста цього сектору.
Допоможіть. У кого є положення про сектор інформаційних технологій та технічного зах. інформації, а також посадові начальника та спеціаліста цього сектору.
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Можливо знадобитьсяГалочка писав:Допоможіть. У кого є положення про сектор інформаційних технологій та технічного зах. інформації, а також посадові начальника та спеціаліста цього сектору.
http://www.vmr.gov.ua/info.aspx?langID=1&pageID=218
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Проведення службового розслідування - право а не обов+язок. Так що, це на розсуд Вашого керівництва (звичайно, якщо сам держслужбовець на цьому не наполягає, у нього є право вимагати проведення розслідування за ЗУ "Про держслужбу").
Скажіть, а чому саме попередження про неповну служб. відповідність чи затримка у ...? А чим проста догана не влаштовує?
Скажіть, а чому саме попередження про неповну служб. відповідність чи затримка у ...? А чим проста догана не влаштовує?
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
догану тільки через рік
можна в такому порядку і через місяць, якщо треба комусь замилить очі (прокурору тощо)
можна в такому порядку і через місяць, якщо треба комусь замилить очі (прокурору тощо)
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Не обов+язково. На розсуд керівника. Звільнення тут пройде за п.3. статті 40 КЗпП ("систематичне невиконання працівником без поважних причинPOZITIV писав:догана в друге це вже звільнення за статтею. Неповні службові ми в свій час знімали через місяць за поданнм керівника відповідного структурного підрозділу, а от догану тільки через рік. Banned
обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення"). По-перше, звільненння - це право, а не обов+язок роботодавця. А по-друге, догана - це таке ж дисциплінарне стягнення, як і попередження про.... Нічним догана від інших стягнень не відрізняється. І зняти її можна теж до закінчення річного терміну (за ч.2 ст.151 КЗпП: "Якщо працівник не допустив нового порушення трудової дисципліни і до того ж проявив себе як сумлінний працівник, то стягнення може бути зняте до закінчення одного року" (будь-яке дисциплінарне стягнення).
Ні, я не проти, просто кадрами займався багато років тому і можу якісь нові положення не знати (хоча намагаюсь слідкувати). Хоча ані у КЗпП, ані у ЗУ "Про держслужбу" начебто такі зміни не вносились..
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Попередження про неповну службову відповідність чи затримка рангу не є диссциплінарними стягненнями, а є засобами дисциплінарного впливу (частина друга статті 14 ЗУ "Про державну службу").SBB писав:Скажіть, а чому саме попередження про неповну служб. відповідність чи затримка у ...? А чим проста догана не влаштовує?
При оголошенні догани з премією можна попрощатися, а неповна службова чи затримка рангу не тягнуть за собою позбавлення премії. Тому коли іноді прокуратура безпідставно вимагає крові, простіше застосувати затримку рангу, ніж догану, яка потягне за собою фінансові проблеми. Поправте, якщо я не правий.
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Прокуратура нам сама пропонувала такий варіант, оскільки після подання вияснилось що порушник це свій.dzi писав: Поправте, якщо я не правий.
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Ну, тут є дві точки зору:dzi писав:Попередження про неповну службову відповідність чи затримка рангу не є диссциплінарними стягненнями, а є засобами дисциплінарного впливу (частина друга статті 14 ЗУ "Про державну службу").
При оголошенні догани з премією можна попрощатися, а неповна службова чи затримка рангу не тягнуть за собою позбавлення премії. Тому коли іноді прокуратура безпідставно вимагає крові, простіше застосувати затримку рангу, ніж догану, яка потягне за собою фінансові проблеми. Поправте, якщо я не правий.
Перша точка зору: та, про яку Ви написали. На її користь говорить формулювання статті 14 ЗУ "Про держслужбу":
Дійсно, тут "попередження" і "затримка" названі в якості заходів дисц.впливу. Хоча у частині першій цієї статті,яка встановлює порушення, за здійснення яких настає дисц.відповідальність, мова йде виключно про дисциплінарні стягнення (і якщо висловлюватись на користь "заходів впливу", є незрозумілим, за що взагалі ці засоби застосовують? Але формулювання дійсно є...Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного службовця за невиконання чи неналежне виконання службових обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень, пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок, який порочить його як державного службовця або дискредитує державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у призначенні на вищу посаду.
Друга точка зору- Кодекс законів про працю (дія якого поширюється і на державних службовців) передбачає застосування за порушення трудової дисципліни накладення тільки дисциплінарних стягнень. Ніяких заходів дисц.впливу там немає. КЗпП визначає тільки два стягнення - догана і звільнення. Але при цьому частина друга статті 147 КЗпП визначає, що: "Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші
дисциплінарні стягнення". Тобто вказаною Вами статтею 14 ЗУ "Про державну службу" встановлені два додаткових стягнення для особливої категорії працівників - державних службовців. На користь такої точки зору говорить пункт 8 Порядку проведення службового розслідування стосовно осіб, уповноважених на виконання функцій держави або органів місцевого самоврядування, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 червня 2000 р. N 950:
У разі прийняття рішення щодо притягнення особи, уповноваженої на виконання функцій держави або органів місцевого самоврядування, до відповідальності комісія пропонує вид дисциплінарного стягнення - попередження про неповну службову відповідність, затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у призначенні на вищу посаду, догана, звільнення.
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
Все правильно, у законодавстві як завжди безлад. Норми постанови суперечать нормам закону. На мою думку, у статті 14 Закону України "Про державну службу" визначено вичерпний перелік дисциплінарних стягнень, до яких неповна службова відповідальність та затримка рангу не відносяться.SBB писав:КЗпП визначає тільки два стягнення - догана і звільнення. Але при цьому частина друга статті 147 КЗпП визначає, що: "Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення". Тобто вказаною Вами статтею 14 ЗУ "Про державну службу" встановлені два додаткових стягнення для особливої категорії працівників - державних службовців. ........
А норма, яка визначена у пункті 8 "Порядку проведення службового розслідування стосовно осіб, уповноважених на виконання функцій держави або органів місцевого самоврядування", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 червня 2000 р. N 950, є такою, що суперечить статті 14 Закону України "Про державну службу" (постанови КМУ без внесення відповідних змін у закон не можуть визнавати певний засіб дисциплінарного впливу дисциплінарним стягненням). При накладенні дисциплінарного стягнення в першу чергу необхідно керуватися законом, а вже потім постановою КМУ. Суд також це підтвердить при оскарженні наказу.
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Кадровики і кадрістки! Одізвіться!!!
А мені більш до вподоби друга точка зору. "Заходів дисциплінарного впливу" у КЗпП немає і можливості їх встановлення іншими актами законодавства там теж немає. І крім того - немає підстав їх застосування. Якщо підтверджувати правильність першої точки зору, то можна у будь-якому законі (а може і навіть підзаконному акті) навстановлювати всіляких заходів, як то штрафи, публічне побиття кнутом тощо... Загальні засади трудового законодавства мають стосуватись трудових відносин з усіма категоріями працівників.
Але, з практичної точки зору, поки така невизначеність є, дійсно вигідніше використовувати першу точку зору (коли обов+язково треба "пожурити" за невиконання обов+язків і надати комусь офіційне підтвердження цього, але так, щоб наслідки були не дуже суворі). Між іншим у коментарі до КЗпП за ред. Стичинського (дуже гарна книжка) "затримка" і "попередження" також не вважаються дисц. стягненнями.
Але, з практичної точки зору, поки така невизначеність є, дійсно вигідніше використовувати першу точку зору (коли обов+язково треба "пожурити" за невиконання обов+язків і надати комусь офіційне підтвердження цього, але так, щоб наслідки були не дуже суворі). Між іншим у коментарі до КЗпП за ред. Стичинського (дуже гарна книжка) "затримка" і "попередження" також не вважаються дисц. стягненнями.