Форум землевпорядників

PeterS писав:На 1 грудня п.р. заплановано розгляд законопроекту № 0866 "Про внесення змін до ЗК "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень" із пропозиціями Президента.
Цитата із висновку Головного науково-експортного управління ВР :"на нашу думку, дозволяє зробити висновок про те, що Земельний кадастр не повинен використовуватися для визначення осіб,яким належать речові права на нерухоме майно, та їх обтяжень". Uchoba

Додано через 10 хвилин 51 секунду:
ДЕРЖКОМЗЕМ за 4 роки прохукав реєстрацію своїми чварами з ДЗК !Alkogol!

Розгляд законопроекту перенесли на невизначений час !Alkogol!

Сьогодні зареєстрований новий законопроект про державний земельний кадастр
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=37040
Текста на сайті поки що немає. З+явиться завтра-післязавтра

SBB писав:Сьогодні зареєстрований новий законопроект про державний земельний кадастр. Текста на сайті поки що немає. З+явиться завтра-післязавтра

Вже є http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=37040

Прикольно, де ж они такие акты видели хоть один

1. Книга записів про державну реєстрацію державних актів на право власності на земельну ділянку та на право постійного користування земельною ділянкою, договорів оренди землі ведеться із зазначенням кадастрових номерів земельних ділянок на рівні районів, міст обласного значення і міст Києва та Севастополя у розрізі сільських, селищних, міських рад окремо для:
державних актів на межі адміністративно-територіальних одиниць;
державних актів на право комунальної власності на землю;
державних актів на право власності на земельну ділянку;

Ну а вобщем так ниче, нормально написано. Главное что предусматрели что органы местного самоуправления будут иметь всю информацию, а то землей распоряжаються а ниче не знают.
А больше всего удивило то что в Киеве виконком горсовета будет вести кадастр!

Girl писав:державних актів на межі адміністративно-територіальних одиниць;
державних актів на право комунальної власності на землю;

Эти госакты предусмотрены действующим законодательством, но формы их не утверждены.

dexter3000 писав:Эти госакты предусмотрены действующим законодательством, но формы их не утверждены.

Я лично из ваших уст слышала о том что вы предпалагаете что на земли комунальной собственности можна выдавать госакт на право власності на земельну ділянку, который уже утвержден Кабмином.

Girl писав:Я лично из ваших уст слышала о том что вы предпалагаете что на земли комунальной собственности можна выдавать госакт на право власності на земельну ділянку, который уже утвержден Кабмином.

Не совсем из уст, скорее из текста. ;-)
Я действительно считаю, что в госакты на право коммунальной собственности не нужны. Просто в контексте этого обсуждения я отметил, что процитированное не лишено законодательных оснований.

Зауваження Мінюсту щодо законопроекту Враховуючи ці зауваження комітет з питань аграрної політики та земельних відносин ВР не підтримав законопроект.
Мінюст виступає проти Книги реєстрації держактів (а по великому рахунку - може і проти самих державних актів) взагалі. І у світлі нової редакції ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав.." це має сенс.

Є ще негативний висновок Головного науково-експертного управління , але там всі всі зауваження стосуються виключно редакційних питань. По суті - нічого

SBB писав: Мінюст виступає проти Книги реєстрації держактів (а по великому рахунку - може і проти самих державних актів) взагалі. І у світлі нової редакції ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав.." це має сенс.

Можливо книги реєстрації держактів хочуть передати під Мінюст.
P.S.Зараз на форумі обговорюється питання про новий формат ін4. Мабуть можна його (питання) закривати. Виходячи з таких нововведень це й формат буде ще новіший. :D

Volodar писав:Можливо книги реєстрації держактів хочуть передати під Мінюст.

Мінюсту ці книги нафіг не потрібні. Їм достатньо реєстрації права. Вони навіть реєстрацію обмежень брати на себе не хочуть (почитайте нову редакцію статті 111 ЗК). Просто дійсно виникає питання - що будуть посвідчувати держакти? Право вони вже по ідеї посвідчувати не повинні, адже це право буде посвідчувати витяг із реєстру. Сьогодні держакт та договір оренди ( в порядку відведення) посвідчує фактично дві речі: речове право та факт формування земельної ділянки. Така штука може мати місце тоді, коли орган реєстрації один. А зараз ні.

SBB писав:Мінюсту ці книги нафіг не потрібні. Їм достатньо реєстрації права. Вони навіть реєстрацію обмежень брати на себе не хочуть (почитайте нову редакцію статті 111 ЗК). Просто дійсно виникає питання - що будуть посвідчувати держакти? Право вони вже по ідеї посвідчувати не повинні, адже це право буде посвідчувати витяг із реєстру. Сьогодні держакт та договір оренди ( в порядку відведення) посвідчує фактично дві речі: речове право та факт формування земельної ділянки. Така штука може мати місце тоді, коли орган реєстрації один. А зараз ні.

Навіть якщо Мін"юст буде видавати витяги з реєстру, то виникає питання - яку інформаціющо буде містити цей витяг?
Можливо Держкомзем повинен акцентувати увагу на те, що обмеження це досить складна річ, особливо якщо розповсюджується на частину земельної ділянки (потребує винесення в натуру та картографію) - у витягу цього не буде. Крім того, у витягу нічого не буде про якісний стан земель (особливо якщо це землі с/г призначення), навіть рельєф не буде вказано. Ось де поле роботи для Держкомзему - уся ця інформація повинна бути у кадастрі (в Центрі ДЗК та філіях) і без витягу із цієї інформації необхідно заборонити укладення будь-яких цивільно-правових угод щодо земельних ділянок. Можливо хтось із цим не погодиться, але від кадастру рано відповлятися, і передавати його органам місцевого самоврядування, як дехто бажає, також рано. Кадастр буде містити усю інформацію про земельну ділянку, у тому числі і факт формування земельної ділянки (залишилось зробити ще номерні межові знаки і все...) :D
З часом витяг з кадастру замінить державний акт, а право нехай реєструє Мін"юст.

SBB писав: Просто дійсно виникає питання - що будуть посвідчувати держакти? Право вони вже по ідеї посвідчувати не повинні...

ст. 126 ЗКУ "Право власності на земельну ділянку посвідчується державним актом..." ще ніхто не відмінив
Чи правильно я розумію, наступник кроком має бути відміна цієї статті.

це право буде посвідчувати витяг із реєстру.

- а де про це написано?

Volodar писав:а де про це написано?

У новій редакції ЗУ "Про реєстрацію речових прав" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1952-15

Volodar писав:ст. 126 ЗКУ "Право власності на земельну ділянку посвідчується державним актом..." ще ніхто не відмінив
Чи правильно я розумію, наступник кроком має бути відміна цієї статті.

Невідомо, але виходячи з ідеології закону про реєстрацію, так має бути. Інакше - право буде посвідчуватись два рази.

Додано через 12 хвилин 38 секунд:

dzi писав:Навіть якщо Мін"юст буде видавати витяги з реєстру, то виникає питання - яку інформаціющо буде містити цей витяг?

Там буде, скоріш всього земельна ділянка, площа, кад.номер, дата реєстрації, реєстраційний номер, підстава набуття права. Нічого іншого там мабуть не буде.

dzi писав:у витягу нічого не буде про якісний стан земель (особливо якщо це землі с/г призначення), навіть рельєф не буде вказано. Ось де поле роботи для Держкомзему - уся ця інформація повинна бути у кадастрі (в Центрі ДЗК та філіях) і без витягу із цієї інформації необхідно заборонити укладення будь-яких цивільно-правових угод щодо земельних ділянок

Тоді ми термін укладення будь-якого правочину розтягнемо на досить значний час. Не кажучи вже про те, що якось це не дуже добре - створювати кадастр виключно за рахунок землекористувачів (хоча зараз воно все так і робиться)

dzi писав:З часом витяг з кадастру замінить державний акт, а право нехай реєструє Мін"юст.

Так воно, скоріш всього, і буде

dzi писав: Навіть якщо Мін"юст буде видавати витяги з реєстру, то виникає питання - яку інформаціющо буде містити цей витяг? .... .

Конечно от кадастра отказываться не стоит. Просто его предназначение совсем не обязательно должно включать в себя, как говорят умные люди, легализационную и (или) легитимационную функции.
Кадастр может содержать массу других очень важных сведений а качественных характеристиках земель, их правовом режиме, оценке и т.д. Сфера, охватываемая кадастровой информацией, гораздо шире вопросов регистрации прав и сделок с участками. Действительно, необходимо будет наладить систему взаимодействия органов, полномочных вести кадастр в таком виде, и органов регистрации прав на все разновидности недвижимости. Госакты же и правда должны со временем утратить свою правоудостоверяющую и правоустанавливающую роль.
Единственное что, навряд ли целесообразно запрещать заключение любых сделок по всем участкам без такой информации из кадастра, но возможно, что по некоторым участкам с особенным режимом использования так и нужно.


З.Ы. Есть также небольшой вопрос... а как на сегодняшний день в кадастре учитывается и указывается рельеф земельных участков ?

SBB писав:Інакше - право буде посвідчуватись два рази.

Просвітіть, будь-ласка. А на сьогодні, хіба ж право не має бути посвідчене двічі (в ДЗК - держа акт, а держкомзем - право) чи я 5+5=?

Говоримо державний земельний кадастр, а самі забули, що це таке.
Для тих, хто забув, а особливо для Мінюсту нагадаю:
Ст. 193 ЗКУ: 1. Державний земельний кадастр - це єдина державна система земельно-кадастрових робіт, яка встановлює процедуру визнання факту виникнення або припинення права власності і права користування земельними ділянками та містить сукупність відомостей і документів про місце розташування та правовий режим цих ділянок, їх оцінку, класифікацію земель, кількісну та якісну характеристику, розподіл серед власників землі та землекористувачів.
Державна реєстрація земельних ділянок як складова частина ДЗК передбачає і ведення поземельної книги і книги реєстрації державних актів... У випадку впровадження посвідчення прав на землю витягом з реєстру взамін державних актів, слід включити ведення реєстру прав в склад ДЗК, і аж ніяк не вилучати з ДЗК важливу і невідємну скаладову частину.
Іншими словами, якщо Мінюст горить бажанням ведення державного реєстру прав на землю - хай бере на себе ведення всіх інших складових частин ДЗК, а якщо не може - нічого морочити яйця! Відокремлення складових частин від єдиного комплексу ДЗК ще більше ускладнить земельні відносини.

Егор писав:Действительно, необходимо будет наладить систему взаимодействия органов, полномочных вести кадастр в таком виде, и органов регистрации прав на все разновидности недвижимости.

Це називається "реформи по-українськи" - спочатку розбиваємо єдине ціле на дрібні шматки і роздаємо їх кому попало, а потім роками налагоджуємо взаємодію, жаліємось на безвідповідальність, високі затрати часу та коштів.

З.І. У кого в голові земельний кадастр, а в кого - мисливство, рибалка і збирання дикорослих рослин (з підвищеним вмістом алкалоїдів, напевно :D ). Шути горохові, блін!

werewolf писав:1. Державний земельний кадастр - це єдина державна система земельно-кадастрових робіт, яка встановлює процедуру визнання факту виникнення або припинення права власності і права користування земельними ділянками

Определение понятия "кадастр" в дальнейшем поменяют:

. Державний земельний кадастр  єдина державна система відомостей та документів, яка містить дані про земельні ділянки, їх правовий режим, а також дані про кількісну і якісну характеристики земель та їх оцінку, про розподіл земель між власниками і користувачами, в тому числі орендарями земельних ділянок

З.Ы. Кстати, появились замечания Главного научно-экспертного управления ВРУ:

dexter3000 писав:Определение понятия "кадастр" в дальнейшем поменяют:

Таке визначення все одно залишає відомості про власників та землекористувачів у складі ДЗК.
Але погодьтеся, що сукупність даних про зареєстровані права на землю без кількісних та якісних відомостей, як і сукупність інших земельно-кадастрових даних без відомостей про субєкт земельних відносин - неповноцінні.
Так навіщо створювати дві неповноцінних інформаційних бази замість однієї - повноцінної???

werewolf писав:Так навіщо створювати дві неповноцінних інформаційних бази замість однієї - повноцінної???

В нашей стране, наверное, таки придется пойти по российскому пути - регистрационные полномочия отобрать и у земельщиков, и у юристов, а вместо них создать отдельный регистрационный орган по типу Роснедвижимости. Будет одна база данных и меньше межведомственных дрязг.

werewolf писав:Але погодьтеся, що сукупність даних про зареєстровані права на землю без кількісних та якісних відомостей, як і сукупність інших земельно-кадастрових даних без відомостей про субєкт земельних відносин - неповноцінні.
Так навіщо створювати дві неповноцінних інформаційних бази замість однієї - повноцінної???

Створення двох неповноцінних інформаційних бази замість однієї - повноцінної (якщо її так можна назвати) робиться з однією метою - спрямувати грошові потоки в іншу структуру, а не для покращення ведення кадастру чи вдосконалення системи реєстрації.
Мін"юст не маючи інформації з бази ДЗК не зможе здійснювати реєстрацію прав, а з часом сам відмовиться від цього. Шкода втрати часу і напрацьованого законодавства. Наприклад, на підставі якого документу Мін"юст зареєструє право на новоутворену земельну ділянку? Який документ власник земельної ділянки повинен надати для реєстрації до Мін"юсту? Мабуть витяг із кадастру, у якому повинна міститися вся інформація про земельну ділянку.
Те ж саме при укладенні будь-якої угоди при зміні власника чи користувача - без витягу не обійтися. Пройде час, і всі зрозуміють, що Мін"юсту необхідно просто надати доступ до певного розділу інформаційної бази ДЗК, у якому ведеться облік власників та користувачів земельних ділянок, і нехай вони реєструють майно, яке знаходиться на земельних ділянках (майно в повітрі висіти не може, а сьогодні висить - реєструють без прив"язки до земельної ділянки).

dzi писав: у якому ведеться облік власників та користувачів земельних ділянок, і нехай вони реєструють майно, яке знаходиться на земельних ділянках (майно в повітрі висіти не може, а сьогодні висить - реєструють без прив"язки до земельної ділянки).

Так вот и низзя разрывать в том числе процедуру регистрации строений и земельных участков. Регистрация всей недвижимости (как рукотворной так и нерукотворной), как по мне, должна проходить по одной процедуре (ну с учетом некоторых различий) и под эгидой одного органа. Достаточно логично, что такой регистрацией могут заниматься юристы, поскольку вопрос не только "в технике". Речь не идет об объектах природы как таковых.. их защите, рациональному использованию и др., а скорее о правах и их ограничениях.
В этом контексте, прообраз Роснедвижимости возможно вполне неплох в чем - то.

Мне кажется, что не следует вести речь о "расчленении" ДЗК, а скорее наборот - о кадастровой интеграции. Речь о том, что на базе и на основе земельного кадастра должны быть объединены в "земельном кадастре" теоретически существующие водный, лесной и другие поресурсовые кадастры, а также градостроительный кадастр. Эта база и сведения из нее должны иметь информационный характер, быть общедоступными и открытыми. Это все крайне важно для вопросов территориального планирования, инвестиций, организации особо охраняемых территорий и многого другого.
При этом, если не ошибаюсь, зарубежные исследователи воззывают к недопущению объединения в земельном кадастре огромного массива труднореализуемых и экономически затратных функций, что и произошло у нас. В силу этого и те немногие важные функции ДЗК совсем не всегда реализовывались, а упор делался только на регистрацию прав. Поэтому, по лично моему мнению, регистрация всей недвижимости в одних руках очень дело неплохое. Из "земельного кадастра" как такового эту фунцию вполне возможно исключить, объединив земельный кадастр с другими вышеупомянутыми кадастрами, но предварительно отфильтровав "ненужные" сведения и оставив лишь реально "нужные".
Это к тому, что кадастры как таковые упразднять нельзя. Они нужны, но следует правильно понимать для чего именно. При условии "открытости", никаких проблем проблем при взаимном использовании информации между "реестром" и интегрированным "кадастром" быть не должно ...

ну ... ИМХО... может я в корне не прав.... :)

Егор писав:Так вот и низзя разрывать в том числе процедуру регистрации строений и земельных участков........

Ніхто і не пропонує розривати. Мін"юсту необхідно просто надати доступ до певного розділу інформаційної бази ДЗК, у якому ведеться облік власників та користувачів земельних ділянок. Якщо на самих високих рівнях вирішено передати Мінюсту реєстрацію прав, немає сенсу створювати для цього окрему інформаційну базу, усю основу для якої буде становити інформація з кадастру, яку постійно необхідно оновлювати. Необхідно створювати одну інформаційну базу, яку будуть використовувати два органи. А центрам ДЗК буде доступна інформаційна база щодо майна, яке зареєстроване на земельних ділянках (кадастр повинен містити інформацію про стан земель, у тому числі і інформацію про їх забудову). Це звичайно складно реалізувати технічно. Шляхів вирішення цієї проблеми дуже багато, простіше всього залишити реєстрацію за Держкомземом, але тоді, як мінімум, усіх працівників Центру ДЗК та філій необхідно зробити держслужбовцями та ввести до складу органів Держкомзему (комерційна структура не може цим займатися).

dexter3000 писав:В нашей стране, наверное, таки придется пойти по российскому пути - регистрационные полномочия отобрать и у земельщиков, и у юристов, а вместо них создать отдельный регистрационный орган по типу Роснедвижимости. Будет одна база данных и меньше межведомственных дрязг.

Щось мені слабо віриться

dzi писав:Мін"юст не маючи інформації з бази ДЗК не зможе здійснювати реєстрацію прав, а з часом сам відмовиться від цього

Мінюст від таких повноважень не відмовиться НІКОЛИ, повірте мені. Нова редакція закону про реєстрацію прийнята і змінити її в частині органу реєстрації не вдасться, принаймні протягом наступних "надцяти" років. Знову такого шансу, який випав Держкомзему під час прийняття старої редакції, у Держкомзему не буде.

dzi писав:Мін"юсту необхідно просто надати доступ до певного розділу інформаційної бази ДЗК, у якому ведеться облік власників та користувачів земельних ділянок

Або орган, який веде ДЗК має надсилати (може і у електронному вигляді) певну інформацію Мінюсту щодо кожної земельної ділянки. У статті 12 закону про реєстрацію зазначено, що: "Картографічні (графічні) дані Державного реєстру прав включають індексні кадастрові карти і кадастрові плани земельних
ділянок. Ці дані призначені для ідентифікації нерухомого майна, відображення взаєморозташування об'єктів нерухомого майна, організації управління інформацією та контролю за проведенням державної реєстрації прав". Ці документи Мінюст складати не буде, вони прийдуть із ДЗК
А от дані щодо власників або користувачів будуть надходити у ДЗК від Мінюсту. (у статті 10 закону про держреєстрацію вказано, що: "Інформація про зареєстровані права на земельні ділянки, необхідна для ведення державного земельного кадастру, передається органу, який здійснює ведення державного земельного кадастру, в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України".

dexter3000 писав:З.Ы. Кстати, появились замечания Главного научно-экспертного управления ВРУ

Шановний Декстер! Зверху цей документ вже ж розміщений. Навіщо ж два рази?

SBB писав:Шановний Декстер! Зверху цей документ вже ж розміщений. Навіщо ж два рази?

Пардон. Слепой. Не заметил.

Партія регіонів розуміє необхідність кадастру.
Для создания Земельного кадастра необходимо несколько лет, - А.Ефремов

http://www.zsu.org.ua/ua/news/?id=34947