Державна геодезична мережа України

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Panchuk »

Державна геодезична мережа України
Опис замовлення.
► Показати
Для замовлення координат приклад документів:
► Показати
Міська геодезична мережа м. Києва!
Про міську геодезичну мережу
► Показати
Для замовлення координат по м. Києву потрібні Документи:
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:Потицяв кілька точок - точність перерахунку в районі метру... Так шо напевно "халява-пліз" одпадає...
отже, коли запрацює повноцінний перерахунок, то
СК-42 (BL) -> WGS-84 (BL) -> УСК-2000 (BL)
буде відрізнятися від
СК-42 (BL) -> УСК-2000 (BL)
?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

to Parcel,
Якби ж то я знав...
ДВФ
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 14
З нами з: 15 жовтня 2008 10:14
Репутація: 0

Повідомлення ДВФ »

Не по темі
Admin писав:1. Витираю, нафік, весь оффтоп і "тулю" усім по попередженню...
2. Закриваю цю тему, як і попередню - чого Ви, шановні, добиваєтесь???
По-футбольному справедливо. Попередження приймається, прошу вибачення в учасників. Тему прохання не закривати, ще є що сказати по суті.
[upd=1372745517][/upd]
ZIC писав:Тут коментували конспект виступу Карпінського Ю.О., ... є презентація ... викладаю
Так, це саме та презентація і саме та доповідь.
Parcel писав:отже, коли запрацює повноцінний перерахунок, то СК-42 (BL) -> WGS-84 (BL) -> УСК-2000 (BL) буде відрізнятися від СК-42 (BL) -> УСК-2000 (BL)?
Відрізнятись не повинно. Хоча такий ланцюг перерахунку не зовсім вірний. До речі, деякі приклади ланцюжків приведено у згаданій вище презентації на сторінках 30-32.
Якщо спробувати пояснити іншими словами, то в Україні склалась така ситуація (два "блоки" систем координат):
- застарілі системи, що так чи інакше базуються на СК42 (СК63, місцева 2, купа міських місцевих систем), не мають однозначного зв'язку з міжнародними системами.
- сучасна система УСК-2000 (та МСК на її базі), мають чіткий, однозначний зв'язок з міжнародними системами (ITRF, ETRS, WGS).
"Точкою дотику" обох блоків є зв'язка СК42 <-> УСК-2000, перерахунок здійсьнюється за трансформаційним полем, що побудоване на базі аналізу розходжень координат по пунктах ДГМ. Натомість, перерахунок всередині кожного блоку однозначний (за выдомими формулами).
Таким чином найпростіший шлях перерахунку - СК42 -> УСК-2000 напряму, бо перерахунок до WGS так чи інакше буде неявно використовувати перерахунок по трансформаційному полю до УСК-2000, а тільки потім до WGS.
Було б іще красивіше, якби не примусове "загрублення" точності, яке знімуть коли - невідомо.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

ДВФ писав:якби не примусове "загрублення" точності
оце головний месидж :)
тепер зрозуміла причина помилок, про які писав gps-nik
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

ДВФ писав:два "блоки" систем координат
ДВФ писав:"Точкою дотику" обох блоків є зв'язка СК42 <-> УСК-2000
Красиво, лучше и не скажешь! Полный текст можно было бы добавить в шапку от УСК-2000
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

stopkhay писав:Полный текст можно было бы добавить в шапку от УСК-2000
ви краще в шапку http://dgm.gki.com.ua/transkord додайте, про
ДВФ писав:примусове "загрублення" точності,
я сьогодні був в обласному управлінні, там вже переводять якісь каталоги з СК-42 в WGS-84 з допомогою вашого "загрубленого калькулятора" lol2
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Parcel писав:каталоги з СК-42 в WGS-84
Дуракам закон не писан.. Nenayu
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Parcel писав:я сьогодні був в обласному управлінні, там вже переводять якісь каталоги з СК-42 в WGS-84 з допомогою вашого "загрубленого калькулятора"
lol2
Я б ще зрозумів "приватника", але ж такі речі намагається робити державна установа... Повний аут... facepalm
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

gps_nik писав:Я б ще зрозумів "приватника", але ж такі речі намагається робити державна установа... Повний аут...
Питається напуркуа ? morgny
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

stopkhay писав:Дуракам закон не писан..
навряд чи хтось може припустити, що офіційний сайт державної установи може зумисно спотворювати результати обчислень...
так що тут ще треба вирішити хто дурак
gps_nik писав:Я б ще зрозумів "приватника", але ж такі речі намагається робити державна установа... Повний аут...
якась дівчинка сиділа клацала з якою метою - не знаю, можливо точність до 1м їх влаштовує на 1000%
волинська область прикордонна, можливо щось треба було звірити з поляками... Nenayu
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Parcel писав:офіційний сайт державної установи
Шановний, офіційні дані потрібно отримувати офіційно. Це перше.
А друге: для успішного відвідування навіть офіційних сайтів державних установ бажано навчитися читати, причому уважно. В правому верхньому куті написано українською мовою: В РЕЖИМІ ТЕСТУВАННЯ
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

stopkhay писав:написано українською мовою: В РЕЖИМІ ТЕСТУВАННЯ
написано тією ж самою мовою на тій-самій сторінці
Програмний комплекс Транс-ГРАД використовує виключно строгі математичні методи та реалізує різноманітні ланцюги координатних операцій у відповідності до вимог міжнародного стандартуISO 19111
У програмному комплексі Транс-ГРАД реалізований строгий високоточний математичний метод – афінне трансформування методом трикутних скінченних елементів
facepalm
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Parcel писав:написано тією ж самою мовою на тій-самій сторінці
Шановний Parcel!!! На мою думку Ви не праві, бо обласне управління має достатньо засобів для організації процесу офіційного отримання координат... Що стосується реалізації НДІГК на сайті ДГМ "виключно строгих математичних методів" то в цьому я навіть не сумніваюся... Скоріш за все, знаючи любов нащого люду до "халяви", напевно було загрублено параметри переходів з метою продемонструвати саму ідею їхнього проекту до моменту отримання дозволу на виконання перерахунків через інтернет... А те, що наш люд одразу почав щось переганяти, ну так треба було проконтролюватися і всі б питання відпали...
Parcel писав:можливо точність до 1м їх влаштовує на 1000%
Ага... Зараз наперераховують, а потім не зможуть відрізнити де точне, а де не дуже... facepalm
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:Ага... Зараз наперераховують, а потім не зможуть відрізнити де точне, а де не дуже...
та обласні управління ніколи нічого точного пов'язаного з координатами не робили і не роблять, там немає спеціалістів таких, в них зовсім інші задачі
так що не думаю, що десь боком вилізе якась там халтурка
gps_nik писав:Що стосується реалізації НДІГК на сайті ДГМ
я вважаю, що гратися з перерахунком не слід, якщо не готові давати правильні координати, то краще відключити і все
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Parcel писав:я вважаю, що гратися з перерахунком не слід, якщо не готові давати правильні координати, то краще відключити і все
Напевно в НДІГК прочитали Ваші думки... morgny
Spoiler
Transkord.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:Напевно в НДІГК прочитали Ваші думки...
я думаю вони поступили правильно
Не по темі
а тепер я думаю про холодне пиво, от би НДІГК збігав приніс... :)
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:Шановний Parcel!!! На мою думку Ви не праві, бо обласне управління має достатньо засобів для організації процесу офіційного отримання координат..
Тут вже Ви неправі.
Нажаль, я не можу називати прізвищ, посад, тощо.
Але свого часу до мене звернулися знайомі з одного з районних центрів області.
Їм перерахували кадастрові ділянки з МСК до СК63, але черговий план відмовилися...
Довелося допомогати.
Доречі, перерахунки від НГІК (по Запоріжжю та області) - недосконалі, поки що я роблю точніше (менше СКП)....
Хто не вірить - згоден на офіційне змагання. morgny
Звичайно, за рахунок "невіруючого". З задаткем.
Востаннє редагувалось 02 липня 2013 18:39 користувачем Chernov, всього редагувалось 1 раз.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Не по темі
[quote="Chernov"]...Доречі, перерахунки від НГІК (по Запоріжжю та області) - недосконалі, поки що я роблю точніше (менше СКП)...
Хто не вірить - згоден на офіційне змагання...[/quote]
Ну якщо Ви кажете, що краще ніж в НГІК, то напевно воно так і є... А що це за установа така??? morgny

[quote="parcel"]...а тепер я думаю про холодне пиво, от би НДІГК збігав приніс...[/quote]
А Ви напишіть... У них же є зворотній зв'язок... morgny
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:А що це за установа така??
Ну навіщо людей підставляти? Вірите - то добре.
Якщо якось образив Ваш інститут - бо усі на йго посилаються - вибачаюся.
Бо з директором Вашим ми завжди розуміємося.
Може я дещо і невірно інптерпретував, але офіційні ключі, що видані органам земресурсів Запорізької області, мають гіршу точність перерахунку, ніж моя програма, яку Ви можете зкачати на сайті мого підприємства.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:Може я дещо і невірно інптерпретував, але офіційні ключі, що видані органам земресурсів Запорізької області, мають гіршу точність перерахунку, ніж моя програма, яку Ви можете зкачати на сайті мого підприємства.
А Ви впевнені, що Ваш варіант правильний??? Наскільки я чув, то по Запоріжжю була ніхерова проблема... А те чим користувався місцевий ДЗК було відновленим ключем, причому не зрозуміло ким і саме головне, не зрозуміло як... morgayu
Chernov писав:Бо з директором Вашим ми завжди розуміємося.
Про Вашу щиру дружбу з паном Карпінським вже ходять легенди... morgny
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 813
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 119
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

Chernov писав:яку Ви можете зкачати на сайті мого підприємства
там качається тільки 42->84 по EPSG::15865
все інше "убрал"
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:Наскільки я чув, то по Запоріжжю була ніхерова проблема...
Так ось мені і довелося кінець-кінцем її вирішувати...
За допомогою блакитного мармуру, Бурси-Вольфа та МапОбжектової матері (ESRI).
gps_nik писав:А те чим користувався місцевий ДЗК було відновленим ключем, причому не зрозуміло ким і саме головне, не зрозуміло як... morgayu
Враховуючи, що в офіційому ключі осьовий мередіан знаходиться значно західніше (15 км) самого Запоріжжя, точніше 34о57' 21.366830" то, дійсно, "не зрозуміло як"
Parcel писав:все інше "убрал"
Дійсно, був нездоровий ажіотаж.
І зараз теж не хотілося поглиблюватись у тему....
Праціють якось, і слава Богу.
А вообще, по моему глубокому убеждению, сферическую геометрию сюда совать нечего.
В рамках строгости СК63 и МСК практически везде точнее будут конформные или афинные преобразования между картезианскими системами.

[upd=1372820997][/upd]
gps_nik писав:Про Вашу щиру дружбу з паном Карпінським вже ходять легенди...
Дружба-не дружба, але цю людину я щиро поважаю.
Інша річ, що він часто густо буває заручником обставин та правил гри.
Але, як кажуть, "Большому кораблю - большая торпєда"
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав:Враховуючи, що в офіційому ключі осьовий мередіан знаходиться значно західніше (15 км) самого Запоріжжя, то, дійсно, "не зрозуміло як"
Не по темі
Spoiler
Ви такий безапеляційний останнім часом, шановний Чернов... Прямо як картфонд... У Вашому віці вже давно пора перестати дивуватися будь чому...
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Oleg »

Повідомлення видалено, так як порушує п. 3.12 Правил форуму
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Не по темі
Spoiler
[quote="gps_nik"]У Вашому віці вже давно пора перестати дивуватися будь чому...[/quote]
Я вже не дивуюся нічому. І по можливості буду залишати цей форум...
Боляче, але доведеться...
Нехай тут политкоректні розшаркуються один перед одним у возхваленні політики Держземагентства
АЛІЛУЯ!!!!
Відповісти