Зміна конфігурації ділянки

WladMir, В законі "Про землеустрій" немає розмежування технічок для відновлення меж земельних ділянок в межах нп та за межами нп. Тому, якщо держакти видавалися в один період, то підхід повинен бути однаковий для ділянок як в межах нп, так і за межами в нп. Не повинно бути "подвійних" стандартів. Я, так розумію, тут п.4 Перехідних положень або працює (для реєстратора) в обох випадках (пай та город) або не працює. Питання "округлення" чи "невідповідності" це вже деталі конкретної ситуації. Мною, як приклад, було наведено ''невідповідність', тому що в переважній більшості старих (особливо червоних) актів зустрічається проблема і площ, і промірів.

RozumkaZem, можете передивитися Інструкції по заповненню (складанню, зберіганню та видачі ) державних актів (для різного періодів - різні). По-моєму, саме там містилася інформація про відображення площ ( до певного часу - з точністю до 0,01га, а потім - до 0.0001 га).

Христос Воскрес!
Шановні спеціалісти, допоможіть розібратися в наступній ситуації:
Є сформована земельна ділянка, з кадастровим номером (акту вже немає).
Потрібно привести у відповідність фактичні контури ділянки до даних в кадастрі без зміни площі.
Як це краще зробити - через технічку на встановлення(відновлення) меж чи через інвентаризацію, при цьому потрібно щоб було якнайменше різних погоджень/затверджень?
Також цікавить - чи правда, що при інвентаризації вже сформованої ділянки, за результатами якої передбачається зміна її меж, не потрібно погоджувати ці межі з сусідніми землевласниками, а достатньо лише документації з інвентаризації? +

tim, Проінвентеризувати ви можете, а от змінити межі без погодження з суміжниками наврядчи. Нові межі повинні закріпитися новими межевими знаками, про що складається акт прийомки-передачі, де зазначається : "в присутності суміжних землевласників" і нижче їхні підписи і підпис представника ОМС

ппзкб писав: Нові межі повинні закріпитися новими межевими знаками, про що складається акт прийомки-передачі

Хм, в Порядку інвентаризації земель є таке:
"Під час проведення інвентаризації земель установлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та оформлення документів, що посвідчують право на земельну ділянку, не здійснюються."

А от зміни в кадастрі, на підставі інвентаризації -якраз здійснюються.

tim, Ну правильно зазначиили - Ви не можете змінити межі (конфігурацію)ділянки на підставі тех. док. з інвентаризації, тому що така документація це не передбачає.

ппзкб, дякую за Ваш інтерес. Дійсно цікаво розібратися.

ппзкб писав: не можете змінити межі (конфігурацію)ділянки на підставі тех. док. з інвентаризації

А хіба це не можна використати:
2. Інвентаризація земель проводиться з метою:
...
узгодження даних, отриманих у результаті проведення інвентаризації земель, з інформацією, що міститься у документах, які посвідчують право на земельну ділянку, та у Державному земельному кадастрі;

А також:
25. На зведеному інвентаризаційному плані чорним кольором наносяться межі земельних ділянок згідно з документами, що посвідчують право на земельну ділянку, і Державним земельним кадастром; червоним кольором - межі земельних ділянок за результатами проведення інвентаризації земель.

От і підстава для зміни меж. Хіба не так?

Хоча, глобально, інвентаризація розглядається в порівнянні з відновленням меж.

tim,

tim писав: Інвентаризація земель проводиться з метою:
...
узгодження

УЗГОДЖЕННЯ - але не встановлення меж і внесення змін.

tim писав: На зведеному інвентаризаційному плані чорним кольором наносяться межі земельних ділянок згідно з документами, що посвідчують право на земельну ділянку, і Державним земельним кадастром; червоним кольором - межі земельних ділянок за результатами проведення інвентаризації земель.

правильно - наносяться.. і там і залишаються ))

ппзкб писав: але не встановлення меж і внесення змін.

Для внесення змін до відомостей Поземельної книги щодо ...... а також до відомостей про межі земельної ділянки (у разі їх встановлення (відновлення) за фактичним використанням земельної ділянки) заявник подає до органу, який здійснює ведення Поземельної книги:
....
оригінали документації із землеустрою..., які згідно з цим Законом є підставою для внесення таких змін.

Відомості про межі земельної ділянки вносяться до Державного земельного кадастру:
....
на підставі технічної документації із землеустрою щодо проведення інвентаризації земель - за результатами інвентаризації земель.

При этом, абзац 1, ч.1 ст.21 ЗУ "Про ДЗК" применяется к зем. участкам, которые формируются, а абзацы 2-4 к уже сформированным, у которых информация про границы уже внесена в ДЗК. Поэтому и происходит "внесення змін до відомостей про межі...".

Також схиляюсь до думки шановного AnTreY.
Виглядає так, що зміни внесені 02.06.2015 р. до ст. 21 ЗУ "Про ДЗК" якраз і передбачають внесення змін про межі до кадастру, зокрема абз.3 ч.1 ст. 21 передбачає внесення таких змін через встановлення (відновлення) меж, а абз.4 ч.1 чт.21 - через інвентаризацію.
А от вже сама документація по встановленню (відновленню) меж передбачає погодження таких меж і акт встановлення знаків, в той час, як документація по інвентаризації такого не передбачає.
Відповідно виходить так, що межі можна змінити через тех. документацію по інвентаризації і без погоджень.
Додатковий аргумент з інструкції по інвентаризації:
"30. Відомості, отримані в результаті інвентаризації земель, підлягають внесенню до Державного земельного кадастру протягом семи робочих днів після передачі копій матеріалів, отриманих в результаті проведення інвентаризації земель, до місцевого фонду документації із землеустрою."

AnTreY, tim, По наведеним статям виглядає ніби повинні внестися зміни, але як воно буде на практиці

Я щось не можу уявити як можна змінити межу без погодження з суміжником. Виходить що в один прекрасний день можна узнати що сусід на пару метрів заліз до мене а я ніби і не при ділах?
ЗНАЙШОВ!!! ЗКУ ст 79.1 п.12 Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
А тут вже без погодження не обійдеться
І ще: закон про землеустрій ст. 57 п."ж" - погдження згідно ст. 186 ЗКУ, а там плавно переходить до ст. 186.1 ))

ппзкб писав: Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

Ну так, але це стосується лише документації про встановлення (відновлення) меж земельної ділянки і здається зовсім не відміняє права робити зміни меж ділянки через її інвентаризацію по вищезгаданим нормам.

ппзкб писав: І ще: закон про землеустрій ст. 57 п."ж" - погдження згідно ст. 186 ЗКУ, а там плавно переходить до ст. 186.1 ))

ст. 186 ЗКУ
"13. Технічна документація із землеустрою щодо інвентаризації земель погоджується територіальним органом центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, і затверджується замовником технічної документації."

"14. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) погодженню не підлягає і затверджується:
...
власником земельної ділянки, у разі якщо земельна ділянка перебуває у приватній власності."

Виглядає все логічно - щоб не було казусів з інвентаризацією, яка дозволяє міняти межі без погоджень з суміжниками - вона підлягає погодженю в держземі, а встановлення (відновлення) меж не потребує погоджень в держземі, зате необхідні погодження суміжників. Якось так.

А ще є таке цікаве питання:
Документація по встановленню (відновленню меж) передбачає наявність акту приймання-передачі межових знаків.
Здається саме цей Акт лише і містить погодження суміжних власників, якщо не помиляюсь.
Однак, згідно з п. 3.8 Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок, межові знаки не встановлюються за бажанням власника, якщо межі збігаються з парканами і т.д.
Виходить, якщо фактично знаки не встановлюються відповідно до цього пункту, то Акт теж не складається чи як?

tim,

tim писав: це стосується лише документації про встановлення (відновлення) меж земельної ділянки

Не зовсім - це вказується яким шляхом можна змінити межі.

tim писав: Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) погодженню не підлягає

але в ній повинен бути акт прийомки передачі межевих знаків, в якому повинні бути підиси сусідів (ст. 55 з. про землеустрій)

ппзкб писав: Не зовсім - це вказується яким шляхом можна змінити межі.

Виглядає так, що ст. 79-1 конкретизує можливості зміни меж суміжних ділянок, але там вказано:
"12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)."

Тобто можуть, але це ніби не виключає можливостей передбачених в ст.21 Закону про ДЗК де вказано, що:

"Стаття 21. Підстави та основні вимоги щодо внесення відомостей до Державного земельного кадастру
.....
1. Відомості про межі земельної ділянки вносяться до Державного земельного кадастру:
.....
на підставі технічної документації із землеустрою щодо проведення інвентаризації земель - за результатами інвентаризації земель;"

tim писав: якщо фактично знаки не встановлюються відповідно до цього пункту, то Акт теж не складається чи як

Складається і зазначається що межа збігається з парканом і т.д., описуються межеві знаки

Все більше схиляюсь до вищенаведеного, а саме:

tim писав: Виглядає все логічно - щоб не було казусів з інвентаризацією, яка дозволяє міняти межі без погоджень з суміжниками - вона підлягає погодженю в держземі, а встановлення (відновлення) меж не потребує погоджень в держземі, зате необхідні погодження суміжників. Якось так.

ппзкб писав: Складається і зазначається що межа збігається з парканом і т.д., описуються межеві знаки

Чи правильно зрозумів - складається Акт, в якому конкретно описується межі ділянки, тобто з чим вони співпадають (парканами, огорожами, фасадами) і вже цей Акт погоджують суміжники, а фактично стандартизовані межові знаки не встановлюються і на зберігання не передаються?

tim, Ніби то і не виключає, але і не дозволяє. Цікаво інше - навіть якщо і приймуть тех.док. з інвентаризації, то як реєстратор ДЗК внесе її в базу, якщо там вже є інша, на якій підставі її видалити? З таким успіхом межі можна міняти щомісяця

tim писав: Чи правильно зрозумів - складається Акт, в якому конкретно описується межі ділянки, тобто з чим вони співпадають (парканами, огорожами, фасадами) і вже цей Акт погоджують суміжники, а фактично стандартизовані межові знаки не встановлюються і на зберігання не передаються?

Да

ппзкб писав: то як реєстратор ДЗК внесе її в базу, якщо там вже є інша, на якій підставі її видалити

Хм, може там і є питання технічного характеру, але він зобов"язаний це зробити відповідно до цього:
"30. Відомості, отримані в результаті інвентаризації земель, підлягають внесенню до Державного земельного кадастру протягом семи робочих днів після передачі копій матеріалів, отриманих в результаті проведення інвентаризації земель, до місцевого фонду документації із землеустрою."

Може так:
"5. Виправлення помилок у відомостях про земельну ділянку може здійснюватися також на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельних ділянок у натурі (на місцевості) або матеріалів інвентаризації земель чи рішення суду."

ппзкб писав: Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

ппзкб писав: Не зовсім - це вказується яким шляхом можна змінити межі.

Никто не спорит, что "можуть бути". Об этом и говорится в ч.1, абз. 2 ст.21 ЗУ "Про ДЗК". Но абзацы 2-4 предусматривают и другие виды документаций (пути), с помощью которых могут изменяться границы сформированных зем. участков. Это в том числе и док. по инвентаризации земель.

ппзкб писав: І ще: закон про землеустрій ст. 57 п."ж" - погдження згідно ст. 186 ЗКУ, а там плавно переходить до ст. 186.1 ))

Плавно переходит "У разі якщо на підставі матеріалів інвентаризації здійснюються формування земельних ділянок", а мы говорим про уже сформированные.

tim писав: межові знаки не встановлюються за бажанням власника, якщо межі збігаються з парканами і т.д.
Виходить, якщо фактично знаки не встановлюються відповідно до цього пункту, то Акт теж не складається чи як?

Нет не выходит. Здесь не важен факт "вкапывания" нового знака, а важно признание смежником, пусть и существующего +100500 лет столбика (забора) межевым знаком (границей), что подтверждается документально (актом).

ппзкб писав: Джерело цитати Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) погодженню не підлягає
але в ній повинен бути акт прийомки передачі межевих знаків, в якому повинні бути підиси сусідів (ст. 55 з. про землеустрій)

Все правильно: выбрали такой вид документации (встановлення меж) согласно ч.1, абз. 2 ст.21 ЗУ "Про ДЗК" - погоджуйте, документация это предусматривает. Выбрали инвентаризацию (согласно ч.1, абз. 2) - не погоджуйте - эта докум. предусматривает погодження меж только в случае формирования нового зем. участка.

AnTreY писав: Все правильно: выбрали такой вид документации (встановлення меж) согласно ч.1, абз. 2 ст.21 ЗУ "Про ДЗК" - погоджуйте, документация это предусматривает. Выбрали инвентаризацию (согласно ч.1, абз. 2) - не погоджуйте - эта докум. предусматривает погодження меж только в случае формирования нового зем. участка.

Здається, ніби саме так і є. Погодження потрібне, тільки при встановлені (відновлені) меж - лише з суміжниками, без держзему, а при інвентаризації - лише з держземом, без суміжників.

І тут якраз стоїть питання вибору виду тех.документації.
З одного боку, відновлення меж - але по межі сусід, який не проживає на своїй ділянці, не з"являється і взагалі не відомо де проживає. Відповідно, не зрозуміло як з ним погодити цю межу в Акті.
З іншого боку, інвентаризація і держзем.
От і думай, що краще morgayu

tim, AnTreY, А ще й такий ньюанс - якщо в результаті інвентаризації межі зем. діл. змінюються за рах. ділянки комунальної форми власності, то крім погодження можуть вимагати і затвердження ОМС, і це буде цілком правомірно.
Підсумовуючи дискусію - ну неможливо змінити межі існуючої сформованої і зареєстрованої ділянки "втихаря".

ппзкб писав: якщо в результаті інвентаризації межі зем. діл. змінюються за рах. ділянки комунальної форми власності, то крім погодження можуть вимагати і затвердження ОМС

Упс, а це ще окреме важливе питання, яке теж дуже цікавить. А чи мають право вимагати затверджень не передбачених законодавством?
По букві закону інвентаризація вже сформованої ділянки не передбачає затвердження ОМС, а лише погодження держзему, отже і вимагати цього не мають права, адже:
"13. Технічна документація із землеустрою щодо інвентаризації земель погоджується територіальним органом центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин, і затверджується замовником технічної документації."

А як при поновленні меж? Якщо вилізає ділянка на комунальну власність -достатньо погодження з ОМС в Акті?
Хоча там теж є норма:
"14. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) погодженню не підлягає і затверджується: Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу, у разі якщо земельна ділянка перебуває у державній або комунальній власності;"

Тобто, затверджують тільки якщо ділянка, межі якої відновлюються перебуває в комунальній власності, в інших випадках:
"власником земельної ділянки, у разі якщо земельна ділянка перебуває у приватній власності."

Прошу також врахувати, що мова йде про зміну конфігурації без зміни площі.
Хоча інвентаризація може передбачати і зміну площі, от тоді думаю можуть і вимагати затвердження ОМС при її збільшенні, точніше хоч якесь моральне право так робити, яке все рівно виглядає необгрунтованим згідно букви законодавства.

Форум землевпорядників