Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[SKN]

Всем спасибо за ответы и советы, сегодня переделала два проекта, ошибки исправила, пришлось изменить немного координаты и перезакрыть по новой. Посмотрим, что будет дальше.

[caracol74]

Доброго дня, XML на землі землі природоохоронного призначення (комплексна ботанічна памятка місцевого значення) хтось знає як робити ?

[Denver]

caracol74, А чим він має бути таким особливим? 5+5=? Структура хмл одна єдина.

[NickS]

Доброго дня, XML на землі землі природоохоронного призначення (комплексна ботанічна памятка місцевого значення) хтось знає як робити ?

Робіть по наказу 323 від 09.08.2013. GIS6 робить такі обмінні файли, якщо в ділянці виду об'єкту присвоїти "административно-территориальная единица" і вибрати вид територіальної зони.

[fendak]

Чи обов'язково контури обмежень і сервітутів на земельній ділянці повинні співпадати з контурами угідь? Чи можна робити так, як, скажімо на цьому зображенні?

Spoiler

І чи повинні співпадати вузли поворотних точок ділянки, угідь і обмежень?

На скільки знаю, в IN4 при таких неспівпадіннях видавало б помилки у балансі площ. Але зараз з XML ситуація є не зрозумілою.

Шукав по інструкціях і методичних рекомендаціях - ніде нічого.

[Denver]

fendak,
А по темі пошукати? А по форуму? morgayu
100500 разів писали: угіддя і обмеження різні речі, і їм НЕ потрібні спільні точки.

[Vladimir_m]

угіддя і обмеження різні речі, і їм НЕ потрібні спільні точки.

Це таки так, коли будувати обмеження в окремий вид хмельного файлу (Наказ Держземагентства України від 09.08.2013 № 323). А коли обмеження вказуються на окремій земельній ділянці, то обмеження, угіддя, ділянка, квартал та зона МАЮТЬ МАТИ ОБОВ'ЯЗКОВО спільні точки. Будь яка нормальна ГІС програма в іншому випадку покаже невалідність даної геометрії.

Чи обов'язково контури обмежень і сервітутів на земельній ділянці повинні співпадати з контурами угідь? Чи можна робити так, як, скажімо на цьому зображенні?

Ні, як на зображенні неможна! Земельний сервітут, емфітевзис, суперфіцій та інші обмеження не створюються окремими «шарами», вони повинні повторюватись в елементі «Угіддя». Тобто метричні елементи блоку <RestrictionInfo> мають бути геометрично валідними в межах ділянки, та мати спільні точки з елементами <ParcelInfo> та <LandsParcel>

[fendak]

,
А по темі пошукати? А по форуму? morgayu
100500 разів писали: угіддя і обмеження різні речі, і їм НЕ потрібні спільні точки.

Шукав я по темі і по форумі - суцільний бред там. Ніхто толком не знає, як має бути.
Але давайте пригадаємо, як було колись, коли обмінні файли ще були у форматі IN4.
Тоді ж обмеження заносилися в угіддя. І якщо на ділянці було кілька обмежень, які між собою перетиналися, накладалися, то відповідно створювалось одне угіддя по першому обмеженню, друге - по другому, а в третьому через вертикальну риску одночасно вписувалося відразу два чи якщо треба 10 обмеженнь.
А те, що зараз в XML чисто технічно стало можливим відокремити обмеження від угідь, бо появився спеціальний шар нічого не означає. Де інструкції, що так можна робити, що так треба робити? Одні реєстратори це приймають, інші - ні. А в нас, що не заборонено - те дозволено no
А як же потім ці обмеження, які не мають аналогів в угіддях чи закріплених точках ділянки виносити в натуру? Адже шар обмежень - це по суті шар чисто для текстової інформації. Там в параметрах немає ні площі, ні довжин, ні периметру.
Цей шар не підтягуєтсья в експлікації. Як, скажімо, якщо треба це обмеження чи сервітут погодити у відповідних служб? На основі чого? Вони що мають собі ленійкою міряти довжину і ширину обмеження і самі рахувати площу?

При перевірці в старенькому МОФ помилку не видає. Але при перевірці в Digitals XMLCHEKER, пише:
Помилки геометрії: Відрізок контуру не має співпадаючих відрізків в контурах інших об'єктів

[Parcel]

и можна робити так, як, скажімо на цьому зображенні?

так робити можна.
і так робити треба.

Земельний сервітут, емфітевзис, суперфіцій та інші обмеження не створюються окремими «шарами», вони повинні повторюватись в елементі «Угіддя».

так робити можна.
але так робити тупо.

Адже шар обмежень - це по суті шар чисто для текстової інформації. Там в параметрах немає ні площі, ні довжин, ні периметру.

там є координати.
цього достатньо.

Цей шар не підтягуєтсья в експлікації.

це проблеми конкретного програмного забезпечення

Помилки геометрії: Відрізок контуру не має співпадаючих відрізків в контурах інших об'єктів

скоріш за все спричинено заокругленням координат

[smilebeats]

Адже шар обмежень - це по суті шар чисто для текстової інформації. Там в параметрах немає ні площі, ні довжин, ні периметру.
Цей шар не підтягується в експлікації. Як, скажімо, якщо треба це обмеження чи сервітут погодити у відповідних служб?

В хмл є координати і довжини, і площу Вам витягне, а от погоджувати у відповідних службах хмл це вже крок вперед)))
НКС приймає і коли є додаткова точка і коли немає точки на ділянці чи угіддях, це все різні шари, головне щоб полігон обмеження не виходив за полігон ділянки.
Якщо є вже зареєстрована ділянка з одним контуром (наприклад 6 точок) а треба внести відомості про обмеження зем. діл. з контуром де добавляться точки згідно полігону обмеження (ще +4 точки) то нкс не ідентифікує ділянку так як добавились точки повороту і виходить що просто шар обмеження необхідно щоб був правильно доданий до хмл.

P.S. мабуть для дуже вибагливих треба спочатку внести зміни до зем. діл. в частині координат, додати точки повороту щоб потім вони збігалися з полігоном обмеження, щоб на кад. плані витягу були ще і проміри))) Grabli

Spoiler

[fendak]

і кому ж я повинен вірити, вам Parcel, чи Vladimir_m? Vladimir_m хоч посилається при відповіді на Наказ. а вам вірити на слово?
І ніяким заокругленням це не спричинено. Роблю угіддя, які співпадають з обмеженнями - помилки немає.

Відправлено через 9 хвилин 10 секунд:

... треба спочатку внести зміни до зем. діл. в частині координат, додати точки повороту щоб потім вони збігалися з полігоном обмеження...

так і роблю.
Якщо є старий державний акт, де не вказані обмеження, то спочатку міняю конфігурацію ділянки, добавляючи ще точки, а потім вже обмеження.

... погоджувати у відповідних службах хмл це вже крок вперед))). .

Ніякий це не крок вперед. Спочатку ми погоджуємо в електромережі чи Укртелекомі план земельної ділянки, де нанесені зони обмеження чи сервітуту. Навіть зкидуємо їм по електронці обмінний файл. І тільки після того вони підписують договір, на підставі якого я роблю сервітут на частину земельної ділянки.
Взагалі для ясності поясню, що обмеження переважно роблю без погоджень. А просто згідно закону через висновок ДЗА. Але в окремих випадках, за вимогою елеткромережі чи газової служби чи Укртелекому (з Укртелекомом взагалі постійно людина складає договір про обмеження) складається договір. По сервітутах взагалі в кожному випадку - договір. Сервітути в основоному роблю, коли є необхідність проїзду чи проходу через земельну ділянку для сусіднього землекористувача, чи, скажімо, під'їзду до Трансформаторної підстанції, яка розташована на ділянці, яка приватизовується.

Відправлено через 16 хвилин 17 секунд:
Основна проблема тут в тому, що нема чіткого розподілу між двома типами встановлення обмежень. Перший - коли складається документація і робиться окремий обмінний файл суто по обмеженню. Другий - коли обмеження є частиною земельної ділянки, яка приватизовуєься.

[Parcel]

Vladimir_m хоч посилається при відповіді на Наказ. а вам вірити на слово?

спочатку прочитайте наказ, а тоді вирішуйте :)

[fendak]

спочатку прочитайте наказ, а тоді вирішуйте :)

Покажіть, де в наказі пише, що угіддя можуть не співпадати із зоною обмеження. Чи навпаки, що мають співпадати. Там такого немає Krutelyk

[Parcel]

Vladimir_m хоч посилається при відповіді на Наказ

Там такого немає

я думаю мій натяк ви зрозуміли?

[fendak]

я думаю мій натяк ви зрозуміли?

шановний, ви що не дружите з головою чи притворяєтеся?
Vladimir_m якраз привів цей наказ, щоб показати, що є відмінність між окремим обмінним файлом XML по обмеженнях і між обмінним файлом по приватизації земельної ділянки, на якій є обмеження. Він привів Наказ якраз на противагу вашій теорії і чітко це висловив:

А коли обмеження вказуються на окремій земельній ділянці, то обмеження, угіддя, ділянка, квартал та зона МАЮТЬ МАТИ ОБОВ'ЯЗКОВО спільні точки. Будь яка нормальна ГІС програма в іншому випадку покаже невалідність даної геометрії.

А ви взагалі нічого не можете пред'явити, як доказ своєї правоти, тільки нагле "я знаю, що так має бути і мені пох... на думки інших".
Все, не маю з вами найменшого бажання дальше вести дискусію. Ідіть гуляйте. А я поспілкуюся тут з адекватними людьми.

[Parcel]

що є відмінність між окремим обмінним файлом XML по обмеженнях і між обмінним файлом по приватизації земельної ділянки

те, що є відмінність між різними типами обмінних файлів має стосунок до вашого запитання:

Чи обов'язково контури обмежень і сервітутів на земельній ділянці повинні співпадати з контурами угідь? Чи можна робити так, як, скажімо на цьому зображенні?

?

Ідіть гуляйте. А я поспілкуюся тут з адекватними людьми.

:)
поспілкуйтеся тоді з модератором:

fendak,
А по темі пошукати? А по форуму? morgayu
100500 разів писали: угіддя і обмеження різні речі, і їм НЕ потрібні спільні точки.

[fendak]

З математичної точки зору створові точки, якими тут дехто пропонує робити обмеження є неприпустимими, оскільки при округлені координат до 3 цифр після коми (а це стандарт XML файлу) ці точки просто сповзуть з відрізків прямих. Тому, якщо контури співпадають, то вони обов'язково повинні співпадати точка в точку.

Після таких "професіоналів" вікриваєш обмінник, щоб зробити переоформлення ділянки на когось іншого, а там сума угідь не співпадає з площею ділянки. Аналогічно і обмеження не буде співпадати з контуром ділянки.

[NickS]

Чи обов'язково контури обмежень і сервітутів на земельній ділянці повинні співпадати з контурами угідь? Чи можна робити так, як, скажімо на цьому зображенні?

Контури обмежень, сервітутів, а також оренди абсолютно не зобов'язані співпадати з угіддями! У гіддя - це угіддя, обмеження - це окремий шар обмежень, сервітути - окремо, оренда - теж окремо (вона може бути не на всю ділянку). І "дробити" їх угіддям - це тупість!
Тому звісно можна так як на зображенні! І XML не просто дозволяє це, а навіть створений таким чином, щоб робилось саме так!
Це вже жовано пережовано на цьому форумі... і всерівно знаходяться унікуми... facepalm

І чи повинні співпадати вузли поворотних точок ділянки, угідь і обмежень?

Запам'ятайте головне правило для будь-якої ГІС: якщо два контури стикаються на межі третього, то на цій межі повинна бути вузлова точка (можна сказати уявна, але вона повинна бути!). Адже в будь-якому випадку не можна привязуватись до лінії, бо буде помилка балансу площ.

На скільки знаю, в IN4 при таких неспівпадіннях видавало б помилки у балансі площ. Але зараз з XML ситуація є не зрозумілою.

Це залежить не від формату. Це правило ГІС-системи, топології.

Шукав по інструкціях і методичних рекомендаціях - ніде нічого.

Тому що ці правила повинен знати кожен геодезист чи проектант. Цьому повинні в універі вчити. facepalm

Відправлено через 6 хвилин 1 секунду:

А коли обмеження вказуються на окремій земельній ділянці, то обмеження, угіддя, ділянка, квартал та зона МАЮТЬ МАТИ ОБОВ'ЯЗКОВО спільні точки. Будь яка нормальна ГІС програма в іншому випадку покаже невалідність даної геометрії.

Хто Вам таку дурість сказав? Будь-яка нормальна ГІС програма має розрізняти окремо шар угідь, окремо шар сервітутів та обмежень і окремо шар оренди. А що Ви будете робити коли у Вас два обмеження перетинаються? А коли накладуються? А якщо 300 угідь на ділянці і йде через всю ділянку трубопровід, то розбивати його на 300 шматків?? facepalm

Ні, як на зображенні неможна!

Можна і потрібно!

Земельний сервітут, емфітевзис, суперфіцій та інші обмеження не створюються окремими «шарами», вони повинні повторюватись в елементі «Угіддя».

Це було актуально для ін4. В ХМЛ же це все йде окремими шарами і там є координати, тому Ви відстали в часі. Позбавляйтесь цього невірного твердження, життя змінилось!

Тобто метричні елементи блоку <RestrictionInfo> мають бути геометрично валідними в межах ділянки, та мати спільні точки з елементами <ParcelInfo> та <LandsParcel>

Так, вони мають бути в межах ділянки. Але вони не мають мати спільлні точки з угіддями. Лише спільні точки з межею ділянки.

Відправлено через 14 хвилин 46 секунд:

Покажіть, де в наказі пише, що угіддя можуть не співпадати із зоною обмеження. Чи навпаки, що мають співпадати. Там такого немає

Це не в наказі пишеться...

Vladimir_m якраз привів цей наказ, щоб показати, що є відмінність між окремим обмінним файлом XML по обмеженнях і між обмінним файлом по приватизації земельної ділянки, на якій є обмеження. Він привів Наказ якраз на противагу вашій теорії і чітко це висловив:

Я Вас розчарую, Vladimir_m привів не наказ, а його теорія не зовсім вірна. Хоч так робити теж можна. А Parcel таки має рацію.

Кароче... бачу треба мені ще одну статтю роботи. Шкода, що зараз є більш важливіша робота... ну побачимо на майбутнє...

Відправлено через 2 хвилини 52 секунди:
[M] Все. Раджу питання по "дробленню" обмежень угіддями і угідь обмеженнями, а також про створові точки - такі, які не стосуються ХМЛ. По-моєму, для цього на форумі є окремі теми. Пишіть краще туди.

[колега]

Потрібна допомога. Незбагну у чому справа при експорті-імпорті обмінника зникає опис меж, в установках все налагоджено, все працювало, потім трах-бах-приїхали )))) Хто стикався з таким ?

Відправлено через 37 хвилини 38 секунди:
уточнюю ГИС 6.1.7.4.

[Denver]

А може ГІС оновився до 6175 ? Перевірте налаштування експорту в хмель.

[Веталей]

Якщо є старий державний акт, де не вказані обмеження, то спочатку міняю конфігурацію ділянки, добавляючи ще точки, а потім вже обмеження.

А ежели, к примеру, объект, вокруг/вдоль которого установлено ограничение перестанет существовать? Демонтировали ЛЕП, вырыли трубу, высох ручей - а точки на угодиях/границе/квартале остаются. И с течением времени получаем участок с границей из сантиметровых отрезков и тысячи точек, на которые необходимо устанавливать межевые "встановленого зразку"... Я конечно же утрирую, но то, чем Вы занимаетесь - это не землеустройство.

[NickS]

Демонтировали ЛЕП, вырыли трубу, высох ручей - а точки на угодиях/границе/квартале остаются.

Ну так якщо відбулись такі зміни в земельній ділянці, то елементарно, що і не потрібні точки треба видаляти. Ви ж міняєте набір і значення координат, коли змінюється межа ділянки? От так і тут. Якраз це і є землевпорядництво. Плюс потрібно вже на законодавчому рівні розмежовувати додаткові точки від закріплених, а не ліпити на всі точки межові знаки і за всі точки брати оплату. Це не розумно.

[Веталей]

потрібно вже на законодавчому рівні розмежовувати додаткові точки від закріплених

15ти річний досвід каже, що то було б занадто просто. Вся наявна нормативна і законодавча діяльність, яка має на меті будь-яке "спрощення" чомусь завжди створює прямо протилежний єффект facepalm

[Volzem123]

Колеги допоможіть як описати TerritorialZoneInfo - адмін межа з двох контурів
<Externals>
<Boundary>
<Lines>... 1
<Lines>... 2

два окремі контури!!!

[NickS]

Колеги допоможіть як описати TerritorialZoneInfo - адмін межа з двох контурів
<Externals>
<Boundary>
<Lines>... 1
<Lines>... 2

два окремі контури!!!

Один контур - один Boundary.

Код: Виділити все

<Externals>
    <Boundary>
        <Lines>
...
        </Lines>
        <Closed>true</Closed>
    </Boundary>
    <Boundary>
        <Lines>
...
        </Lines>
        <Closed>true</Closed>
    </Boundary>
</Externals>