Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

kurilov писав: ↑06 лютого 2017 10:53Це взагалі просто смішно

Ну я ж казав...
І тут як тут gps_nik із своїми, ще тупімівшими ніж його відомство смайликами...
Нічого, ще подвісимо вас усіх за гонади...

lina14 писав: ↑06 лютого 2017 11:14Скільки це коштів!!!!!!!!треба теж вкладувати

А Ви прикиньте по коштах, скільки Тарнопольський вкрав, а скільки б на нормальну схему пішло б. Я відразу скажу - на 2 порядки (у 100 разів) менше.
А gps_nik-а треба взагалі забанити назавжди, як представника злочинної влади, яка краде і бреше, пиз**ь і Пи_*_ь
Бо на те, що вони зробили можете поглянути сами...

Відправлено через 8 хвилин 7 секунд:

kurilov писав: ↑06 лютого 2017 10:53 Нова зйомка буде надто дорого, а брати архіви - самим же вилізе боком (я з власного досвіду кажу, що на архівах зйомки можуть бути поля, а в реалі - молодий ліс). Тим паче, будь-хто хто дійсно працює із знімками, одразу спитає про "хмарність" і вибраковку даних через це. Попробуйте попрацювати з даними Сентінеля - багато там можно виціпити даних? Коротше, фантасмагорія.

Відразу видно - нещодавно закінчив Докучаєвку.... Відправлено через 3 хвилини 13 секунд:

Alino4ka писав: ↑06 лютого 2017 12:44Сьогодні на селекторні по Екстериторіальності сказали що проекти розроблені після 26.12.2016 мають бути зроблені в УСК 2000, інші- відмова, як тепер працювати

Звісно,як. У Діджіталсі...
Бо зараз вінницькі рулять... Начолі з Гройсманом.

Chernov писав: ↑06 лютого 2017 17:56Звісно,як. У Діджіталсі...
Бо зараз вінницькі рулять... Начолі з Гройсманом.

Вас почитаешь, складывается впечатление о "нездоровом" отношении к данному программному обеспечению (на мой взгляд достаточно достойному). Вроде некоторое время это предприятие также попадало под "раздачу". Что касается пересчета, то у них данных на всю Украину, наверное, больше, чем у кого либо...

Джони писав: ↑06 лютого 2017 19:25Вас почитаешь, складывается впечатление о "нездоровом" отношении к данному программному обеспечению (на мой взгляд достаточно достойному).

Хороший костюмчик (если других не видел) © М.Жванецкий
А если серьезно - то на втором месте после ГИС-6 среди русскоязычных программ.
Но, поработав в АркГис или даже в Мапинфо понимаешь все убожество и насколько мы сзади...
Но здесь ведь совсем не об этом.
А о тех, кто в нужное время чудесным образом оказался в нужном месте....
"Несмотря на..."

kurilov писав: ↑06 лютого 2017 19:27профільну освіту маю. На відмінну від вас. І стаж картографа

У нас в країні вистачає геодезистів і картографів з профільною освітою. І навіть зі стажем. Але щось з геодезією не задалося.. І карти такі, аби шпигун заблукав...

kurilov писав: ↑06 лютого 2017 19:27 "субпіксельний аналіз" ще на давнішній конференції в Ялті поржали.

Хто поржав, а Лорі Джордан (засновник і власник ERDAS) зробив у своїй програмі блок IMAGINE Subpixel Classifier і із вдячністю на наступній конференції в тієй же Ялті подарував його і коробку з ERDAS Imagine моїй співробітниці....
І ми довго і плідно з цим працювали...
А зараз вже попиту нема. Принаймні, на Україні...

А увесь цей "срач", за Вашим висловом, я розводжу тут з останнією надією зняти шори з очей молодого покоління.
Бо бачу тут паралелі між тим, як зараз називають війну - АТО, чорне - білим, а гівно - шоколадом Рошен...
Так і в нашій галузі називають шаманство - інженерною справою, окозамилювання - геодезією, а дерібан землі - землеустроєм.

І головних корупционерів - провідними фахівцями....

Не вважаю це оффтопом, бо пост розкриває істинну мету "впровадження" УСК2000 - новий засіб витягування грошей з ліцензіатів.

lina14 писав: ↑06 лютого 2017 11:14а нічого, що грошики з банку реконструкції і розвитку виділяються на реформування, А за пункти кожний заплатив.

Розумію, що немає межі досконалості, і процес впровадження УСК-2000 нагадує басню Крилова про лебідя, щуку й рака.
Одні тягнуть у бік необхідності негайного усунення недоліків різних систем координат.
Інші в сторону удосконалення законодавчої бази та усунення недостатної або навпаки надмірної зарегульованості підзаконних нормативно-правових актів.
Треті пропонують задуматись про обсяги робіт, їхню вартість, якість та про методи освоєння коштів.
Інколи лебідь, рак та щука міняються місцями. Але кінцевий результат - той самий.

Але ж мова про землевпорядкування. Не про вищу геодезію, чи юриспруденцію, чи економіку, чи монопольні зловживання.
Отже, беручи до уваги сучасний стан справ, пропонував би для початку викласти на загал координати пунктів ДГМ 1 класу (за даними НДІГК їх 817 одиниць) у всіх актуальних системах координат, хоч на форумі, хоч на сайті якоїсь із зацікавлених у кінцевому результаті Громадської організації (чи таких нема, всім важливий лише безкінечний процес).
Тим самим підштовхуючи Держгеокадастр спростувати таку інформацію або надати їй статус офіційної.
Бо пауза по виконанню наказу №509 вже трохи затягнулася, причому без жодних офіційних пояснень з боку Держгеокадастру.

Chernov писав: ↑06 лютого 2017 22:23Не вважаю це оффтопом, бо пост розкриває істинну мету "впровадження" УСК2000 - новий засіб витягування грошей з ліцензіатів.

А іншої мети і немає. Вже всі це побачили. facepalm
В НДІГК на всі запитання про УСК2000 відповідають: "Ми не знаємо. Купуйте пункти".

Chernov писав: ↑06 лютого 2017 22:23А если серьезно - то на втором месте после ГИС-6 среди русскоязычных программ.

Не смешите....

MAFIA писав: ↑07 лютого 2017 00:26Бо пауза по виконанню наказу №509 вже трохи затягнулася, причому без жодних офіційних пояснень з боку Держгеокадастру.

Скажіть будь-ласка, яка Ваша думка стосовно п.15 згаданого Вами наказу №509???

P.S.
Попереджуючи Ваші зауваження щодо невідповідності положень наказу №509 положенням ПКМУ №1051, прошу Вас ще раз переглянути 1 абзац наказу №509...

Відправлено через 2 хвилини 6 секунд:

NickS писав: ↑07 лютого 2017 09:24В НДІГК на всі запитання про УСК2000 відповідають: "Ми не знаємо. Купуйте пункти".

Візьміть на себе функцію відповідей на запитання про УСК-2000, раз НДІГК такий недолугий...

Відправлено через 1 годину 44 хвилини 48 секунд:

Джони писав: ↑06 лютого 2017 19:25Что касается пересчета, то у них данных на всю Украину, наверное, больше, чем у кого либо...

Это вряд ли...
Но то, что ихний софт можно достаточно успешно юзать для решения многих задач - факт...

Джони писав: ↑07 лютого 2017 10:02Не смешите....

що краще? Розширте мої горизонти...
УСК2000-щастя, СК63 - убожество, хай буде так. Всі праві. Але поясніть як можна робити геодезію в УСК, а ХМЛ здавать в СК63. При чому логічно має співпадати каталог координат на кадастровому з координатами в обміннику. Роз'ясніть мені як треба працювати, бо якась х..ня получається... Все добре, але подвійні стандарти дістали.

Ви не праві. Не подвійні, а потрійні. Ви ще екстериторіальність забули

Відправлено через 4 хвилини 8 секунд:
posunuv_v...

pieshkov писав: ↑07 лютого 2017 15:52Розширте мої горизонти...

Ви праві, головна проблема не у системах координат, а у вимозі здавати такі координати в обміннику, щоб у кадастровому покритті не лишалося дірок чи накладок... Це суперечить постулатам класичної геодезії, нев'язка має бути завжди... А постійне безконтрольне (безсистемне) "підкручування" результатів польових вимірів під завчасно відомий результат, в кінцевому результаті призведе до абсурду... Власне вже призвело...

Відправлено через 1 годину 44 хвилини 42 секунди:
Інформація для роздумів стосовно безкоштовності надання доступу до трансформаційного поля...

Неодноразово тут на форумі читав твердження колег, що у Європах всі перетворення у вільному доступі... Нарешті сьогодні вирішив відсунути на пару годин усі справи і пересвідчитися це так чи ні... Отримав вельми цікавий результат...

Польський "картфонд" - http://www.codgik.gov.pl/index.php/obsl ... uslug.html...
Агентство геодезії картографії та кадастру Болгарії- http://www.cadastre.bg/podzakonovi-norm ... arifa-14-0...

Далі не шукав, але маю стійку підозру, що в інших країнах ЄС ситуація приблизно така сама...

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 17:55щоб у кадастровому покритті не лишалося дірок чи накладок... Це суперечить постулатам класичної геодезії

Тоді доходимо до наступного сіллогізму - класична геодезія суперечить принципам кадастру, як суто юридичної дісципліни. І робимо висновок, теж логічний, а ідіть ви лісом із своєю "класичною геодезією". Кадастру потрібна інша технічна дисципліна, назвемо її умовно кадастровою геодезією, яка дозволяє вести ідеальний кадастровий план без топологічних (і, як слідство, юридичних) колізій. І усе відразу стає на свої місця...
Що, суто, я і пропоную.

Chernov писав: ↑07 лютого 2017 18:17І робимо висновок...

Не потрібно виривати фразу із контексту (насправді два різні куски речень та ще й ліпити їх в одне)...

Chernov писав: ↑07 лютого 2017 18:17Що, суто, я і пропоную.

Тобто по суті Ви пропонуєте узаконювати явні невідповідності заявленим цілям...

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 18:29Тобто по суті Ви пропонуєте узаконювати явні невідповідності заявленим цілям...

Уточніть, будь ласка, які саме цілі заявлені. Я, особисто, вважаю головною ціллю відсутність привидів для земельних і правових колізій. Щоб пересічний громадянин, не фаховий геодезіст, оглядаючи кадастрову карту, бачив картину, яка є в наявності. Тобто його межа з сусідом,пролягає так, як вона пролягає в дійсності, а не так, як вимагає "класична геодезія" - "з перетинами та дірками."
А Ваша думка?

Azhimut писав: ↑04 лютого 2017 14:18Единственно правильный выход из критической ситуации, думаю, обеспечить доступ СИЗам к НКС.

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 17:55головна проблема не у системах координат, а у вимозі здавати такі координати в обміннику, щоб у кадастровому покритті не лишалося дірок чи накладок... Це суперечить постулатам класичної геодезії, нев'язка має бути завжди...

Chernov писав: ↑07 лютого 2017 18:17Тоді доходимо до наступного сіллогізму - класична геодезія суперечить принципам кадастру, як суто юридичної дісципліни. І робимо висновок, теж логічний, а ідіть ви лісом із своєю "класичною геодезією". Кадастру потрібна інша технічна дисципліна, назвемо її умовно кадастровою геодезією, яка дозволяє вести ідеальний кадастровий план без топологічних (і, як слідство, юридичних) колізій. І усе відразу стає на свої місця...

Враховуючи, що НКС хай крива з не зовсім достовірними даними, базується в СК63, але при цьому працює.
Для завершення земельної реформи потрібно і т.п. :
1. Залишити в спокої працюючу НКС.
2. Залишити СК63 як базу для землевпорядкування.
3. Створити "кадастрову геодезію", де межа це лінія і як у тимчасовому порядку немає накладок чи розривів між ділянками

А далі Інститут, ДЗК, ДГК можуть Seks як їм подобаєтьсятся і скільки їм хочеться

Engineer писав: ↑07 лютого 2017 20:53Інститут, ДЗК, ДГК можуть seks як їм подобаєтьсятся і скільки їм хочеться

Але тільки між собою.
І не нести розпусту в народ.
Краще будьте пі**расами у хорошому сенсі, ніж у поганому....
Бо у поганому ви усі вже давно.
А у хорошему - Що-ж, йдемо до Європи, толерантність і усе таке...

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 17:55 Неодноразово тут на форумі читав твердження колег, що у Європах всі перетворення у вільному доступі... Нарешті сьогодні вирішив відсунути на пару годин усі справи і пересвідчитися це так чи ні... Отримав вельми цікавий результат...

Польський "картфонд" - http://www.codgik.gov.pl/index.php/obsl ... uslug.html...

Наприклад, 10 пунктів коштує близько 400грн по нинішньму середньому курсу 6,5грн/зл. (перший близько 100грн, наступні по 32,5грн)
у нас 400грн - і на 3 пункти не вистачить . Різниця у 3,5 рази - у Польщі вихідні пункти дешевше. Можливо хтось знає - чи є термін дії виписки координат пунктів у Польщі?
Вартість геодезичних робіт (по-нашому - земельно-кадастровиХ) у Польщі для прикладу Cennik robót i usług geodezyjnych
встановлення меж від 6500грн за 2 перші пункти + 975грн за кожен наступний. Ділянка з 4 точок = 8450грн. У нас - від 700 до 1000грн за 4 точки.
Отже, у Польщі робота геодезиста-землеміра ціниться вище десь у 8-10 разів . Відповідно і питома вага вартості вихідних пунктів в кошторисі робіт - в десятки разів в Україні вища.
Не претендую на глибокий аналіз, бо не вибирав статистику по всіх видах робіт/по всіх фірмах, просто взяв перший-ліпший приклад аналогічний нашій практиці.
morgayu

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 14:04думка стосовно п.15 згаданого Вами наказу №509???

Згідно з п.43 Порядку побудови Державної геодезичної мережі, затвердженим ПКМУ №646 від 07.08.13 функції адміністратора банку геодезичних даних виконує визначене Держгеокадастром державне підприємство, що належить до сфери його управління (тобто НДІГК).
Згідно з п.42 Порядку побудови Державної геодезичної мережі, затвердженим ПКМУ №646 від 07.08.13 банк геодезичних даних формується, в тому числі, з відомостей про центри геодезичних пунктів на території країни. Водночас згідно з п.4 Порядку ведення ДЗК, затвердженого ПКМУ №1051 функції адміністратора Державного земельного кадастру виконує визначене Держгеокадастром за погодженням з Мінрегіоном державне підприємство, яке належить до сфери управління Держгеокадастру (тобто Центр ДЗК).
Підпункт 10 пункту 6 Порядку ведення ДЗК наділяє державних кадастрових реєстраторів повноваженнями щодо оприлюднення за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру на офіційному веб-сайті Держгеокадастру відомостей щодо об'єктів державної геодезичної мережі, відомостей та змін до них.
І НДІГК, і Центр ДЗК, і державні кадастрові реєстратори - сфера управління Держгеокадастру, підпорядковані особи. А, отже, при відсутності належної координації між НДІГК, Центр ДЗК і державними кадастровими реєстраторами єдина структура, яка має достатньо повноважень з метою виконання вимог ПКМУ №1051, №646 та Наказу №509 - це сам Держгеокадастр.

Отже ніхто і ніщо не забороняє Держгеокадастру офіційно отримувати у НДІГК будь-яку інформацію, і офіційно передавати Центру ДЗК для адміністрування НКС (з урахуванням думок Chernovа і Engineerа в будь-який спосіб, скільки завгодно раз і навіть за відсутності обопільної згоди Seks ).

vasilkov писав: ↑07 лютого 2017 21:24Наприклад, 10 пунктів коштує близько 400грн по нинішньму середньому курсу 6,5грн/зл. (перший близько 100грн, наступні по 32,5грн)

Не понял где Вы это взяли... Согласно той ссылке, которую давал я, пересчет координат в Польше стоит 15 злотых+23% НДС за точку... Обычно пересчет не может стоить дороже нежели координаты, определенные чисто геодезическими методами...

vasilkov писав: ↑07 лютого 2017 21:24Можливо хтось знає - чи є термін дії виписки координат пунктів у Польщі?

У них геодезическая сеть построена как бы (в действительности не совсем так)... У нас в процессе... Возможно причина в этом...

MAFIA писав: ↑07 лютого 2017 21:37...наділяє державних кадастрових реєстраторів повноваженнями щодо оприлюднення за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру на офіційному веб-сайті Держгеокадастру відомостей щодо об'єктів державної геодезичної мережі, відомостей та змін до них...

Даже если допустить что Вы правы (в чем я очень сильно сомневаюсь), в приведенных Вами ссылках нигде не сказано, что информация о геодезической основе должна распространяться безплатно...

А какие ограничения на использование координат пунктов полученных официально (кроме временного).

gps_nik писав: ↑08 лютого 2017 08:20Даже если допустить что Вы правы (в чем я очень сильно сомневаюсь), в приведенных Вами ссылках нигде не сказано, что информация о геодезической основе должна распространяться безплатно...

Є сумніви щодо повноважень державних кадастрових реєстраторів? Та вони і самі не усвідомлюють ПОВНИХ обсягів своїх повноважень, і стримує їх у цьому впершу чергу "дерев'яне" програмне забезпечення Державного земельного кадастру (яке на нинішньому етапі назвали НКС). Але ж ще раз: пунктом 10 Порядку ведення ДЗК до повноважень державних кадастрових реєстраторів Держгеокадастру та його територіальних органів належать, серед інших, внесення до Державного земельного кадастру геодезичної основи та відомостей про них (змін до них).
Очевидно, що після внесення таких даних до Державного земельного кадастру вони, у свою чергу, самі перетворюються на дані Державного земельного кадастру (хоча, звичайно, при цьому не перестаючи бути водночас частиною інформації банку державних геодезичних даних).
Це також прямо підтверджується змістом пункту 4 статті 8 ЗУ "Про ДЗК": до Державного земельного кадастру включаються відомості про координати пунктів державної геодезичної мережі.
Щодо платності/безкоштовності отримання такої інформації: до моменту, коли вона нарешті таки потрапить до НКС - це питання якось вирішиться, в тому числі виходячи зі змісту статті 38 ЗУ "Про ДЗК"...

Шановні колеги. Підкажіть будь ласка на кого звертатись та за якою адресою для замовлення координатів пунктів геодезичної мережі в УСК-2000. Або напишіть будь ласка приклад заяви. Дуже дякую за допомогу.

MAFIA писав: ↑08 лютого 2017 09:14до повноважень державних кадастрових реєстраторів Держгеокадастру та його територіальних органів належать, серед інших, внесення до Державного земельного кадастру геодезичної основи та відомостей про них (змін до них).

А как же закон "О топографо-геодезической деятельности"??? Что то не припомню упоминаний о ДЗК и кадастровых регистраторах в тексте закона... Кроме того, информацию о геодезической основе можно представить разным способом - например, дать координаты с точностью до метра (как в Польше, например)... Много ли от этого будет пользы??? Ни в одном из перечисленных Вами нормативных документов нет конкретизации технических моментов...

Еще интерестный момент...
Согласно Вашей точке зрения, сведения о геодезической основе придется вести в двух базах одновременно, и соответственно их поддерживать... Если же одну закрыть (догадываюсь какую), то как получить выписку лицу не имеющему отношения к кадастру, например ФОП'у занимающемуся исключительно геодезией???

gur.83 писав: ↑08 лютого 2017 09:37 Шановні колеги. Підкажіть будь ласка на кого звертатись та за якою адресою для замовлення координатів пунктів геодезичної мережі в УСК-2000. Або напишіть будь ласка приклад заяви. Дуже дякую за допомогу.

Звертатися треба до НДІГК http://dgm.gki.com.ua/
Запит направляєте поштою, або на електронку kucher @ gki.com.ua. Вам надішлють скан рахунку. Ви його сплачуєте і відправляєте скан квитанції (якщо замовлення відбулося по електронній пошті). День-два інститут готує інформацію і направляє попередньо скани листа-відповіді на ваш запит і каталог координат пунктів ДГМ на ел. адресу і далі оригінали разом з актами виконаних робіт поштою. Один підписаний примірник акту повертаєте поштою назад.
Їхній зразок запиту: