Форум землевпорядників

Atoll писав:В дечому часопис і правий

Так. Він просто не вміє зформулювати свою думку. Як я розумію, йдеться про те, що ніколи геодезичними вимірами ми не зможемо побудувати досконалу топологічно базу сусідніх земельних ділянок. Це підтримує мою теорію, скоріше впевнення, про заміну геодезії в умовах крупних масштабів, картометрією, але... - піпл не дозрів. Почекаємо.

kols » Вчора, 19:22
можливо істита тут http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 20513.html хтось працював по порядку
проведення інвентаризації земель?

Згідно постанови N 513 від 23 травня 2012 р.

19. Для забезпечення необхідної точності відображення прийнятої облікової одиниці площі гранична похибка поворотних точок меж земельних ділянок відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі не повинна перевищувати:

у мм. Києві, Севастополі та містах обласного підпорядкування - 0,1 метра;

в інших містах та селищах - 0,2 метра;

у селах - 0,3 метра;

за межами населених пунктів - 0,5 метра.

20. Під час проведення інвентаризації земель площа земельної ділянки зазначається до 1 кв. метра з урахуванням граничної похибки масштабу плану у разі, коли координати поворотної точки межі визначаються з точністю до 0,01 метра.

спробуйте здати до кадастру обмінні файли з такою точністю

Берем дополнительно еще нную сумму и возлагаем вопросы с получением копии паспорта и подписями соседа у которого неправильно сидит участок в координатах на заинтересованное лицо(заказчика), в НКС по сделанной на соседа техничке (один раз !!! так по крайней мере утверждают регистраторы) можно положить на место соседний участок, паралельно сдаем свой. Но тут уже начали возникать другие проблемы - возвращают что накладка, а накладки нет.... оказывается если соседний участок сдан в XML толи образца 2011 года, толи сделанный "не в той программе" (на ПКК он имеет странный вид в виде треугольника или вообще чего-то непонятного) - то сдать рядом участок без переделки проблемного тоже нельзя - но тут хоть надо просто принести нормально сделанный без технички, поскольку координаты не меняются.

Отож-бо. Для одного землевпорядування (наприклад села) вистачає точності площі до 0.01 га, для іншого - 0,1 га, а для міст - 0,001га. Скажіть, навіщо в селі та геодезія, яку нав'язали на всіх землях пресловуті "специ" земагенства. Вы ж не покупаете на ребенка взрослую одежду? Вы ж не говорите, что с Киева до Борисполя - 36 782 м, а говорите - 37 км. Так і сільгоспугіддя - у світі обліковуються в гектарах, а окремі міські території - в кв.м. Від цього і треба танцювати. Від землевпорядкування, а не від геодезії. Геодезію треба залучати, коли треба, а не ставити її "во главу угла" і потім мучити всіх і вся волокітою і бюрократичною тяганиною через різні там накладки, СК і т.д. і т.п.

часопис писав:Отож-бо. Для землевпорядування вистачає точності площі до 0.01 га.

ага особенно на МАФах, гаражах и дачах

чесне слово, так і тягне сказати: не мечите бисер...
а відносно досконалої топологічної бази, то це до землевпорядкування не відноситься, бо це математична модель,
а земля - жива, рухається, змінюється і на місці не стоїть.

часопи ви кажете навіщо система координат, так от як ви міряли без СК - брали сажень і пішли вздовж заборів чі доріг потім вираховували загальну площу та розподіляли між власниками, так от, щоб вирахувати площу вам потрібно було що, мати якусь уявну СК бо безнеї ніяк, і тоді почалось - один землевпорядник робить по одній уявній СК а інший по другій уявній СК facepalm , горе всім землевпорядникам це те що всі робили в різних СК а не в одній доступній СК, і якщоб так було з початку проблем набагато меньше було. А от по точності тих чі інших вимірів так це сугубо технічне питання і ніякого відношення до кадастру неможе мати відношення. А як боротися з накладками намою думку в ПУблічній кадастровій карті повинно бути ще висвітленні координати вузлових точок, але є одне но що багато неякісних землевпорядників цим скористуються і будуть тупо приліпляти до сусідніх свої ділянки, от і потрібно це якось регулювати.

але раніше землевпорядники управлялися якось з проблемами. і не було проблем з СК, умовними лініями, накладками і т.д.
ці проблеми нав'язані штучно для того, щоб у мутній воді робить із землею всякі афери і спекуляціїї.
якщо в нас земля буде охоронятися і про неї будуть по справжньому піклуватися і держава і люди, тоді прийде Черга і до так званого кадастру, який ми так вперто намагаємося впровадити в життя. А насправді король то голий, жених то без штанів. Спочатку штани купи, а тоді приходь свататися.
Ось таке приблизно відбувається у нас із землею. я не проти геодезії, сам - геодезист, люблю свою справу, займаюся нею все життя. Але хочу, щоб геодезію використовували за її призначенням, а не затикали нею всякі махінаціїї і спекуляції. Геодезія - дуже важлива для суспільства наука і професія.
В справжній державі це добре розуміють і такого неподобства, як в Україні, з геодезією не чинять.

ladnykaleksandr писав:А як боротися з накладками намою думку в ПУблічній кадастровій карті повинно бути ще висвітленні координати вузлових точок,

Ну і я про те ж саме - десь так
https://tiles.mapbox.com/chernov/edit/m ... 34/35.1351

ladnykaleksandr писав:але є одне но що багато неякісних землевпорядників цим скористуються і будуть тупо приліпляти до сусідніх свої ділянки

А чому Вас це лякає? Нехай користуються на здоров'я. Усім буде корисно:
1. Накладок не буде
2. Тяганини не буде
3. Контроль спрощується в рази
Хіба що грошей за координати не здереш...
Адміністрація ПРезидента не схвалить....

часопис » Сьогодні, 12:30
але раніше землевпорядники управлялися якось з проблемами. і не було проблем з СК, умовними лініями, накладками і т.д.

тоді небуло технічних засобів щоб усіх власників обміряти та вносити до кадастру, кадастр в цілому направлений на облік земель а за обліком можна вже й контролювати її цільове використання, отже кадастр потрібен а кадастр без СК неможливий, чі ви вигадали інший спосіб обліку землі Uchoba .

ці проблеми нав'язані штучно для того, щоб у мутній воді робить із землею всякі афери і спекуляціїї.
якщо в нас земля буде охоронятися і про неї будуть по справжньому піклуватися і держава і люди, тоді прийде Черга і до так званого кадастру, який ми так вперто намагаємося впровадити в життя. А насправді король то голий, жених то без штанів. Спочатку штани купи, а тоді приходь свататися.
Ось таке приблизно відбувається у нас із землею. я не проти геодезії, сам - геодезист, люблю свою справу, займаюся нею все життя. Але хочу, щоб геодезію використовували за її призначенням, а не затикали нею всякі махінаціїї і спекуляції.

спекуляція з землею зараз стало набагато важще бо почав хоч якось працювати кадастр і розкритикована ПКК теж цьому сприяє.

Геодезія - дуже важлива для суспільства наука і професія.

беззаперечно.

В справжній державі це добре розуміють і такого неподобства, як в Україні, з геодезією не чинять.

це як?

ліквідували ж державну службу геодезії, ви що, не знаєте?
а спекуляції із землею вже мають загрозливий характер, ви просто не в курсі.

горазд, а чім державна служба геодезії займалася, якщо в країні й досі існують різні системи координат, а геоїдної сітки для нашої країни й досі немає, вибачте вона є але нікому невідома, то вибачте а накой вона тоді потрібна та служба, бо навіть геодезичні пункти з координатами в різних ск й досі невідомі.

ladnykaleksandr писав:а чім державна служба геодезії займалася

А нічим не займалась, бо з початком незалежності наше мудре керівництво державою вирішило, що з геодезії не візьмеш копійки і перекинуло все на землевпорядкування. І всією геодезією почали керувати спершу фінансами, а потім і умовами виконання робіт земельники. А тим не потрібно геодезії. Тим потрібно з людини здерти грошик за папірчик. Отак і померла укргеодезія.

Минуточку внимания!!!! не ужели только у нас...делается как должно делаться с самого начала? Сейчас за деньги мирового банка,и наведения порядка в Украинском кадастре,былы сделаны и отцифрованы ортофотопланы,которые поверьте оч.качественнные и точные.Эти ортофотопланы были розданы во все тер.отделения з.агенства. Самое главное что это конечный документ,как для проектантов так и для регистраторов,на который они должны (обязаны) наносить з.участки кот.вносятся в ед.кадастр. С начала был ужасный головняк...участки перетягивались по 3-5 раз пока попадал в размеры ортофотоплана!! Теперь мы приобрели GPS...и поверьте я забыл о бо всех проблемах..делаю измерения согласно инструкции,отстаиваю на каждой точке опр.время(от этого зависит точность измерения)и за 2 м-ца (40 учасков в районе)я не имел ни одного гемороя...все участки легли как нужно!!!!
Было бы оч.здорово если бы руководство областных з.агенств пошли на встречу проектным организациям и дали возможность...пользоваться всем, новыми ортофотопланами...дая возможность всем,даже не богатым на GPSы канторам четко садить на карту свои участки,не мешая другим пр.конторам делать тоже самое!!! Для чего они вообще были созданы??? для работы или для (опять гемороя?) что бы опять вся Европа смеялась,как над публичной картой?

Ортофотопланы помогут выявлять только грубые ошибки… Ведь при создании ортофото руководствовались точностью создания бумажных карт и планов масштабов 1:10000, 1:5000, 1:2000… Как можно проконтролировать предельную погрешность 0.1 м определения координат поворотных точек зем. участка для Киева, Севастополя и обласных центров по ортофото 1:2000??? Да никак… Точности ортофото не хватит…

gps_nik писав:gps_nik » 22 хвилини тому



Ортофотопланы помогут выявлять только грубые ошибки… Ведь при создании ортофото руководствовались точностью создания бумажных карт и планов масштабов 1:10000, 1:5000, 1:2000… Как можно проконтролировать предельную погрешность 0.1 м определения координат поворотных точек зем. участка для Киева, Севастополя и обласных центров по ортофото 1:2000??? Да никак… Точности ортофото не хватит…

Я по "Центровым" не в курсе...как вы вообще там выживаете и живете в своей пустыне??? вы вообще их видели...эти ортофото? проверяли их точность? дело же не в том что бы соотв.10см.точности!!Весь смысл этих ортофотопланов....придерживаться единого порядка нанесения з.участков на к.карту,не допуская накладок и щелей!!!в реальном времени!!!

chery2005
Ортофотопланы помогут выявлять только грубые ошибки… Ведь при создании ортофото руководствовались точностью создания бумажных карт и планов масштабов 1:10000, 1:5000, 1:2000… Как можно проконтролировать предельную погрешность 0.1 м определения координат поворотных точек зем. участка для Киева, Севастополя и обласных центров по ортофото 1:2000??? Да никак… Точности ортофото не хватит…
Я по "Центровым" не в курсе...как вы вообще там выживаете и живете в своей пустыне??? вы вообще их видели...эти ортофото? проверяли их точность? дело же не в том что бы соотв.10см.точности!!Весь смысл этих ортофотопланов....придерживаться единого порядка нанесения з.участков на к.карту,не допуская накладок и щелей!!!в реальном времени!!!

.
Всё то так но у землевпорядных фирмах этих карт нет и когда появятся тоже неизвестно. А теперь такой вопрос кто проверял эти карты и каким образом?
В нашей фирме есть GPS оборудование но нет возможности проверить сиё творение, а в земресурсах вроде как есть и то никто невкурсе откуда они взялись)))

chery2005 писав:...придерживаться единого порядка нанесения з.участков на к.карту,не допуская накладок и щелей...

Уважаемый chery2005!!! Как говорил уважаемый werewolf, "разрывы и накладки" это из гинекологии... Мое дело, как разработчика проектной документации, правильно определеить координаты участка, а не искать "разрывы и накладки"... То о чем Вы говорите, относится к сфере деятельности ДЗК... Как по мне, то ДЗК успешно скинуло свой круг проблем на остальных участников процесса...

gps_nik писав:как разработчика проектной документации, правильно определеить координаты участка, а не искать "разрывы и накладки"..

1. Разработчик проектной документации не определяет координаты, он принимает проектное решение .
2. Определить или вынести в натуру координаты участка - это дело геодезистов, и это "техническая документация".
3. А начинать и первое и второе действие нужно с поиска "разрывов и накладок", выражаясь землеустроительным языком провести анализ
имеющихся планово-картографических документов и материалов

LGU писав:1. Разработчик проектной документации не определяет координаты, он принимает проектное решение .
2. Определить или вынести в натуру координаты участка - это дело геодезистов, и это "техническая документация".

LGU писав:3. А начинать и первое и второе действие нужно с поиска "разрывов и накладок", выражаясь землеустроительным языком провести анализ
имеющихся планово-картографических документов и материалов

Давайте оторвемся от действительности и немного пофантазируем...
Зачем искать "разрывы и накладки" если в базе данных ДЗК все "тип-топ"??? morgayu

chery2005 писав:не ужели только у нас...делается как должно делаться с самого начала?

Ну, в Луганске еще со времен Джоса все было образцово-показательно.

chery2005 писав:Было бы оч.здорово если бы руководство областных з.агенств пошли на встречу проектным организациям и дали возможность...пользоваться всем, новыми ортофотопланами...дая возможность всем,даже не богатым на GPSы канторам четко садить на карту свои участки,не мешая другим пр.конторам делать тоже самое!!! Для чего они вообще были созданы??? для работы или для (опять гемороя?) что бы опять вся Европа смеялась,как над публичной картой?

Об этом можно только мечтать....

gps_nik писав:Ведь при создании ортофото руководствовались точностью создания бумажных карт и планов масштабов 1:10000, 1:5000, 1:2000… Как можно проконтролировать предельную погрешность 0.1 м определения координат поворотных точек зем. участка для Киева, Севастополя и обласных центров по ортофото 1:2000??? Да никак… Точности ортофото не хватит…

Однако это все равно лучше, чем используемая очень многими генштабовская 50000.

chery2005 писав:Весь смысл этих ортофотопланов....придерживаться единого порядка нанесения з.участков на к.карту,не допуская накладок и щелей!!!в реальном времени!!!

Конечно, эти ортофото должны быть доступны всем. Однако их качество зависит от того, кто летал и далеко не везде сравнимо с луганским. В одном из номеров "Землевпорядного висныка" была статейка о чудесах от моих земляков "Земля Плюс"...

gps_nik писав:Зачем искать "разрывы и накладки" если в базе данных ДЗК все "тип-топ"??? morgayu

Это - ключевой вопрос. Пока их всех не разогнать - проблема не решится.

а вот

часопис писав:...если межевые знаки утрачены, восстановить их по координатам невозможно...

Всегда можно было... Почему же нельзя???
Хотя не всегда... Нельзя корректно вынести только в том случае, если координаты межевых знаков первый раз были некоректно определены (накладки и разрывы )...

часопис писав:...геодезия дает в лучшем случае среднеквадратическую точность определения координат -10-20 см...

В настоящее время - это не геодезическая точность... Геодезическая точность, при условии соблюдения технологии выполнения работ значительно выше, в районе 0.05 м... Причем не среднеквадратическая, а предельная... Если получается больше, то скорее всего исполнители "начудили"...

ну и как вы будете восстанавливать координаты межевых знаков через 20 лет?
GPS-измерениями? так материки движутся со скоростью 2 см в год.
от пунктов местной СК? как вы получите ср.кв. погрешность 5 см?