Форум землевпорядників

KolS писав:у Вас зразок новіший

Наказ №323. Там в прикладах такі дебрі, неначе писав студент в ніч перед екзаменом...
Але зауважу, до ділянок він не відноситься! А лише до охоронних зон, обмежень і сервітутів

можливо хтось робив XML з блоком обмежень, якщо в когось є такий зразок то по можливості скиньке, буду вдячний!

питаннячко!!!! Колеги, можливо хтось робив ХМЛ на земельну ділянку, що відводиться під стовп ЛЕП ??....будь-ласка, відгукніться та по-можливості, поділіться!! Наперед вдячний!!!

Сам стол ЛЕП нужно вырезать так как это собственность облэнерго , в ГИС 6 функция создания остатка для внутрихозяйственного устройства (вырезки) Вам поможет.

Chubaka писав:Сам стол ЛЕП нужно вырезать так как это собственность облэнерго , в ГИС 6 функция создания остатка для внутрихозяйственного устройства (вырезки) Вам поможет.

До чого тут міліція? ©
Якщо просять файл на ЛЕП.

smilebeats писав:Krok написав:
Чому три а не два обгрунтувати зможете

іноді при розподілі зем.діл. приходиться до 4-х або 5-ти для 100%

я б не рекомендував ставити більше трьох знаків після коми тому, що все одно при збереженні в IN4/XML вам координати округляться до трьох цифр. І тоді, коли файл буде заливатися в НКС - можуть виникнути розбіжності в площі.

А от на рахунок двох цифр - то, як би там не писали інструкції (якщо десь про це написано), треба ставити три. Бо інакше кожна десята-двадцята ділянка буде при збереженні міняти свою площу на 1 кв.м.

fendak писав:...все одно при збереженні в IN4/XML вам координати округляться до трьох цифр...

Вам до скількох знаків після коми заокруглити при збереженні в файл?

Denver писав:Вам до скількох знаків після коми заокруглити при збереженні в файл?

при збереженні в файл XML - погоджуюсь, можна вказати в настройках (визначається маскою параметра X (0.00000) в файлі Digitals\Templates\XMLNormal.dmf), але НКС все одно буде округлювати до 4-ох знаків після коми.
В принципі, у своїх прогромах тепер настрою округлення до 4, а не до 3, як раніше. Але ж не до 5.

Складується враження що обговорення вже перейшло на площу, хоча спочатку мова йшла про координати. !Alkogol!

fendak писав:Бо інакше кожна десята-двадцята ділянка буде при збереженні міняти свою площу на 1 кв.м.

з якого це дива?
площі будуть мінятися лише тоді, коли кількість знаків міняється в процесі роботи. наприклад, коли робив кадастровий план, то заокруглював до двох, коли робив каталог координат, заокруглив до трьох,коли робив обмінник, то заокруглив до чотирьох....

fendak писав:Але ж не до 5.

Необхідно трохи постаратись щоб точність спостереження була 0,00001 м )

smilebeats писав:Необхідно трохи постаратись щоб точність спостереження була 0,00001 м )

Надо нехило постараться, чтоб в натуре достичь точности 0.001м.

smilebeats, kukin, Панове, старайтесь скільки хочете, але fendak стовідсотково має рацію! Розберіться що таке "заокруглення", а можна такої точності досягти чи ні - то вже геть інша історія. facepalm

Krok писав:Складується враження що обговорення вже перейшло на площу, хоча спочатку мова йшла про координати

facepalm
Площа - це похідна від координат. Змінились координати - змінилась площа. НЕ ІНАКШЕ!

Хто не вірить, візьміть ділянку в якій координати з точністю до 3 знаків і подивіться яку площу в кв.м. розрахує програма. Потім заокругліть координати до 2 знаків і подивіться яка площа стала. Зпишіть собі в зошит:
"В ході лабораторної роботи, мною було визначено, що при зміні точності координат, змінюється площа..."
А тим хто зрозуміє чому - п'ятірка автоматом за семестр!

NickS писав:Панове, старайтесь скільки хочете, але fendak стовідсотково має рацію! Розберіться що таке "заокруглення", а можна такої точності досягти чи ні - то вже геть інша історія.

Я то- давно разобрался, и чтоб узколобые регистраторы нормально принимали ин4 , сдавал с точностью до миллиметра, а может и до десятых долей. Хотя самые жесткие допуски - 5см.
Но вопрос не в технологии и надобности достичь этот миллиметр.
А в том, что должны быть допуски на площадь. Наш "овцеобразный народ", вместо того чтоб возмутится по поводу данного маразма, продолжает хавать и нормально так воспринимает точность до миллиметра в обменниках.
У всех главное чтоб площади сходились, совсем отупели, пакращення - мать его!

kukin писав:и чтоб узколобые регистраторы нормально принимали ин4 , сдавал с точностью до миллиметра

реєстратору приносять технічну документацію і там на кадастровому плані вказана площа 1.0000 га, він загружає обмінний файл і по координатах виходить 1.0001 га.
то хто олень?
я думаю, що той, хто на кадастровому плані рахує площу по двох знаках в координатах, а в обмінний файл записує координати з трьома знаками

Parcel писав:кадастровому плані вказана площа 1.0000 га, він загружає обмінний файл і по координатах виходить 1.0001 га.
то хто олень?
я думаю, що той, хто ..

Из нас систематически делают крупных рогатых парнокопытных.
Есть понятие погрешность площади, это погрешность не только её вычисления.

NickS писав:Главное, что что-то есть и всех устраивает.

Прочтите, что NickS и аналогично представители Digitals ответили на вопрос, почему их ПО неправильно считает погрешность площади?
Вот бы в этом случае регистратор взглянул на погрешность вычисления площади, уверен увидал бы больше чем 1м², и с глубоким чувством выполненного долга принял бы этот обменник, но законодательно это не подтверждено facepalm
Но нет, в нашей сране лекгих путей не ищут! Нам надо до мм² вычислять площадь!
Но горе нам, если взять всю площадь страны, то опять площадь не сойдется, умножим количество участков на точность в один мм² и опять начнем искать лишние гектары!

НКС приймає та зберігає так як в хмл KompManiyak

smilebeats писав:НКС приймає та зберігає так як в хмл

Слава НКС!
Землеустройству Украины слава!
Pioner

kukin писав:Есть понятие погрешность площади, это погрешность не только её вычисления.

це якась нова область математики?
площа, що вирахувана аналітично, не має похибки, це вам не планіметр :)
якщо координати незмінні, то і площа буде незмінною

і зовсім інша справа - це баланс площ угідь всередині ділянки. так як деякі точки апроксимуються на пряму, то тут і спливають знаки після коми в координатах.

Parcel писав:це якась нова область математики?
...
якщо координати незмінні, то і площа буде незмінною

Вы сами ответили на свой вопрос, точность вычисления площади должна зависеть и от параметров точность координат.
А про баланс площадей вообще молчу, как вы думаете зачем сохранять ИН4 с точностью до миллиметра?

Чтоб было более доходчиво, попробуйте осознать термины:
Поправка к измеренному значению площади
Поправки к приближенным значениям координат
и тд..
к примеру из данного документа

Parcel писав:fendak написав:
Бо інакше кожна десята-двадцята ділянка буде при збереженні міняти свою площу на 1 кв.м.
з якого це дива?
площі будуть мінятися лише тоді, коли кількість знаків міняється в процесі роботи. наприклад, коли робив кадастровий план, то заокруглював до двох, коли робив каталог координат, заокруглив до трьох,коли робив обмінник, то заокруглив до чотирьох....

Пояснюю з якого дива.
Малюю я ділянку. В настройках Digital у вкладці Вигляд число десяткових знаків дорівнює 3. А у вкладці зберегти - 2. Отож получається, що створюю я ділянку при точності координат в три знаки після коми, а зберігаю з двома. Потім, коли відкриваю вже збережену ділянку - то її площа міняється на 0,0001 га (в середньому в одному випадку із 10-20 збережених ділянок).
Для чого у вкладці Вигляд в мене стоїть число 3, а не 2, так, як і при збереженні?
А для того, що спробуйте намалювати ділянку з точними довжинами ліній, коли число знаків після коми 2. Наприклад, мені треба ділянку з розмірами 50,00х20,00 м. Коли в настройках стоїть 2 знаки, то довжини часто скачуть. Получаєтсья 50,01, 19,99 і т.п.

А реєестратори вимагають, щоби все сходилося до сантиметра - і довжини (відповідно до старих ДА) і площа до метра квадратного.

Чи доцільна така точність, це вже інше питання. Можливо так, а можливо і ні, як про це наголошує kukin

kukin писав:Но вопрос не в технологии и надобности достичь этот миллиметр.

Враховуючи те, що при обмірах точність далеко не до міліметрів, то мож і не потрібна. Але, з іншої сторони - потрібна. В мене був випадок, коли я обробляв обмінники по оренді землі, які були зроблені вже давніше і кілька раз перезберігалися, пересувалися в різних програмах. Короче, в результаті похибки площ в цих обмінниках дослягали до 0,0006 га. А це вже майже ще одна длянка

Для чого всі ці складнощі, коли можна просто вказати число знаків після коми, як мінімум, 3. І все буде чітко.

fendak писав:Для чого у вкладці Вигляд в мене стоїть число 3, а не 2, так, як і при збереженні?

я вже писав, що не можна змінювати точність координат в процесі роботи
ну якщо змінюєте, то будьте готові до артефактів

fendak писав:А реєестратори вимагають

у вас є два виходи, або зберегти площу, або зберегти проміри. вирішуйте, що для вас головніше (з правової точки зору) і тоді вже розбирайтесь з реєстратором.

kukin писав:Чтоб было более доходчиво, попробуйте осознать термины:Поправка к измеренному значению площади
Поправки к приближенным значениям координат

на жаль ці терміни до нашої дискусії не мають ніякого відношення, бо ми говоримо про абсолютне значення координати, а не наближене з врахуванням СКП

Parcel писав:у вас є два виходи, або зберегти площу, або зберегти проміри. вирішуйте, що для вас головніше (з правової точки зору)

Подход должен быть один, метрические данные описываются точной наукой.

Parcel писав:на жаль ці терміни до нашої дискусії не мають ніякого відношення, бо ми говоримо про абсолютне значення координати, а не наближене з врахуванням СКП

Эти термины забыты необразованными чинушами.
Почему только в нашем землеустройстве есть абсолютные значения, которые вызывают целый ряд проблем (накладки, не соответствие площадей).
Вместо того, чтоб писать в ДЗА и решать данную проблему на государственном уровне, мы увеличиваем "абсолютную точность", успехов Вам! facepalm
Мы опять возвращаемся к тому, что целое поколение землеустроителей это стадо крупных рогатых парнокопытных, потерявших безвозвратно свой облик.

Parcel писав:бо ми говоримо про абсолютне значення координати, а не наближене з врахуванням СКП

facepalm facepalm
Ви розумієте що таке абсолютне значення? Що, якщо я скажу, що будь-яка площа і координати - це наближене значення і математика - це точна наука саме через те, що вона визначає наближене значення і розмір похибки?


Ладно, все, цю тему я облишу, ато сенсу від цього не має, а флейму може бути багато... facepalm

NickS писав:Що, якщо я скажу, що будь-яка площа і координати - це наближене значення

наші вчителі з математики цей форум навряд чи читають, так що тут можна казати що завгодно :)
площа буде наближено тоді, коли координати наближені (СКП визначення координат > 0)