Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Очередной вброс от винницких
Им захотелось обслужить всю Украину.
Поэтому эти скоты задумали пересчитать координаты всех участков оптом, что в принципе невозможно.
Вот мой диалог 1 час назад.

Вы друзья на Facebook
Здравствуйте! Нужен Вас совет по работе c ArcView: трансформация СК42/ск63 - УСК 2000. Можно ли простой сменой атрибутов вида получить результат. Понятно, что проекция ТМ, сфероид Крассовского, а дальше Reference Latitude - ?, scale factor -? false easting-? false northing-?
8:40
Извините, я уже 2 года этим не занимаюсь.Однако по прошлому опыту скажу - нельзя. В силу несовершенства (или "совершенства") СК63 параметры трансформации необходимо корректировать для каждого конкретного региона. И на этом сейчас "живет" институт Карпинского...

Тогда квадратами по краям триангуляции по 5км координаты в двух системах - по опорным пунктам Инвентград или Топоград того же Карпинского даст нормальные результаты?
Даст, но в случае, если захотят наехать, то всегда смогут...

Это да. Скажите как геодезист, в какой ск, 63 или 2000 лучше садится ход между триангуляциями 5 км?
Типа, у них "своё" деформационное поле построено. И оно тесть единственно правильное. И это не обсуждается...
Естественно, в 63

Ну вот, теперь автоматом добавится невязка см 30
То есть если Вам нудно "правильно". Если нужно ПРАВИЛЬНО - то в 2000, ибо по сути это WGS
Ну раскидайте эту невязку и спите спокойно

Если тот же ход пересчитать в 2000
Раскидать как будто линейные невязки систематического характера?
Поправка на линию
При данном уровне невязок это не имеет значения. Что там в инструкции?

Ск63 - ск2000 это +1.4 см на 200 м
У Вас 5 км - ну и норм

Ок)
Низачто не поверю, что смогут НКС перетянуть в ск2000
Так с самого начала никто и не собирался! Я это в глаза при народе говорил Карпинскому на одной из его презентаций! 2000 - мертворождена с момента зачатия. Это инструмент отмывания бабла в чистом виде.


Но почему-то стартанули с декабря 2016
Ходят слухи, что заведут 2 нкс)
Честно говоря, я не в курсе... Что у Тарнопольского появились последователи на новый транш Всемирного Банка?

Ну винницкие же есть
А, геосистема ж рулит... И Диджиталс туда же.. Все логично

У диджиталс уже появился пересчет. Волшебным образом
Ощущаю себя пророком...

Гис6 в розпачу
Они не могут.
Не могут, потому как по-честному это невозможно А шелковников человек честный...

Да.
Зато все закпосы и системнеты обещают, наверное, украли эти трансформ поля
Ну, закпос сам и участвовал в разработке. Он (Лунье) аспирантом был у профессора, уже забыл, Савчука. что-ли.. А системнет- это фирма Карпинского

Invader писав: ↑30 січня 2017 11:07Хто може допомогти із перерахунком точок в МСК-44

Скористайтесь калькулятор ом на сайті НДІГК. Мій результат. В мене ск63-ск42-ск2000 90% збігається ідеально з каталожними, 5% в межах 2-5см, 5% 10-15см

doslidnik писав: ↑30 січня 2017 12:12Скористайтесь калькулятор ом на сайті НДІГК. Мій результат. В мене ск63-ск42-ск2000 90% збігається ідеально з каталожними, 5% в межах 2-5см, 5% 10-15см

Із задоволенням, але він не працює на Луганську область, тому і прошу допомоги

Invader писав: ↑30 січня 2017 12:15але він не працює на Луганську область

перерахунок в МСК не працює взагалі ні на яку область :(

Люди добрі. Хочу Вас попередити. Геодупло не працює. Не перераховуйте в ньому коодринати. Вчіться на чужих помилках

Відправлено через 28 секунд:
принаймі в уск

Invader, відправив в лічку

Заработал геодезический калькулятор на сайте института и в не тестовом режиме, чтобы это значило?

Kola, от тільки некоректний перерахунок видає((

Kola писав: ↑30 січня 2017 14:40Заработал геодезический калькулятор на сайте института и в не тестовом режиме

дуже вдало вийшли з "тестового режиму" :)
в калькулятора для всіх МСК задано однаковий осьовий меридіан 0° і зміщення ординати теж стоїть 0 замість 300000

І працює перерахунок лише не більше 5 точок
МСК-некоректне

Invader писав: ↑30 січня 2017 12:15Із задоволенням, але він не працює на Луганську область, тому і прошу допомоги

Із Франції працювало все чудово.
Загрузка файлів не працює. Коли копіюєте данні з excel дивіться щоб вставляло без пробілів. В excel їх може не бути пробілів, а при вставці, через таке форматування в ексел, вони з'являтся.

Відправлено через 9 хвилин 33 секунди:
Хоча для Лугнської Ви отримаєте таке повідомлення для всієї території "Відмовлено в перерахунку координат точок на території Донецької і Луганської областей та Автономної Республіки Крим."

Відправлено через 14 хвилин 47 секунд:
Доречі завантаження "працює", тобто є імітація завантаження на випадок перевірки.
На сайті є Тестові приклади так от якщо завантажувати файли з таким ім'ям то ніби "завантажує". А точніше не завантажує а вдає що завантажує. Якщо вказати якийсь файл з прикладу і видалити/змінити в ньому вміст то в табличку завантажуються координати не ті що в файлі (а беруться з сайту).

Підскажіть. Геодезичний калькулятор якимось нормативним документом передбачено???
Здається були зміни чи в законі про кадастр які змусили НДІГК його зробити. Інакше навіщо його зробили?

Не чекав, що мій пост викликає таку реакцію. Тому хочу дати конструктивну пораду. Зверниться до "Закпосу". З конкретним запитанням. І там вам допоможуть. Зараз про безоплатність не скажу, але знаю, що там "наші" люди

Відправлено через 10 хвилин 37 секунд:
Ну а главную проблему до сих пор замалчивают... это перевод из МСК куда -либо...
Потому как все МСК кривые по умолчанию. Они даже на других елипсоидах-сфероидах делались. Для пущей секретности.

Chernov писав: ↑30 січня 2017 20:22Ну а главную проблему до сих пор замалчивают... это перевод из МСК куда -либо...
Потому как все МСК кривые по умолчанию. Они даже на других елипсоидах-сфероидах делались. Для пущей секретности.

Звідки ці фантазії? І еліпсоїд той самий і параметри всі у відкритому доступі. Тільки зона триградусна і осьовий інший. Перерахунок в УСК та назад однозначний і точний.

Chernov писав: ↑30 січня 2017 20:22Ну а главную проблему до сих пор замалчивают... это перевод из МСК куда -либо...
Потому как все МСК кривые по умолчанию. Они даже на других елипсоидах-сфероидах делались. Для пущей секретности.

Із контексту я так розумію, Ви переплутали МСК із СКМ ;)

СКМ: СКМ-1 і СКМ-2 були зазвичай похідними від СК-42, СК-63 , могли базуватись на різних реф-еліпсоїдах, і тд, створювались в часи СРСР для міст, великих підприємств, промрайонів, ЮБК і тп
МСК-хх (по областях) - похідні від УСК-2000

Проблема з СКМ вирішується шляхом реконструкції міських мереж,
у найпростішому випадку - це переврівноваження місцевої мережі від оновлених вихідних пунктів.
У складніших випадках місцеві мережі далеко не завжди є сенс відновлювати (я так вважаю, з огляду на сучасні умови).

А на сьогодні хтось якісь роботи виконує чи ні? А то на обласній селекторній начебто сказали робить в СК-63, але при будь якій перевірці (не обовязково зараз) скажуть чому не виконували наказ? А їхню селекторну до технічки не пришиєш.

vagabond писав: ↑30 січня 2017 20:52Звідки ці фантазії? І еліпсоїд той самий і параметри всі у відкритому доступі.

Например, местная система Запорожья строилась на элипсоиде Бесселя и параметры построения утеряны. В результате долгих и безуспешных попыток Киева перевести кадастровую карту из городской СК в 63 год, в конце концов пришлось по просьбе друзей из областной управы написать в частном порядке для них программку... А институт Карпинского жидко обгадился. Если не ошибаюсь, заодно и для Кременчуга сделал...

Відправлено через 1 годину 20 хвилин 43 секунди:
О, Кремень, спасибо что помнишь...

Chernov писав: ↑31 січня 2017 11:07Например, местная система Запорожья

Пан Чернов нас трохи заплутав. Це щодо "Ну а главную проблему до сих пор замалчивают... это перевод из МСК куда -либо..."
Він НЕ мав на увазі МІсцеві СК від УСК2000.

Да Вы всё поняли. И надо прикрываться типа непониманием. Вспомните бритву Оккама. Просто паразиты от института Карпинского затеяли новую кампанию по вытягиванию бабла из рядовых геодезистов. Дальше не буду... А что касается "МІсцеві СК від УСК2000" Так где они заменили старые????

Відправлено через 3 хвилини 13 секунд:

doslidnik писав: ↑31 січня 2017 11:22Він НЕ мав на увазі МІсцеві СК від УСК2000

Так основная же проблема в том, чтобы старые координаты перевести в новые.. А Вы всё про теорию...

Відправлено через 5 хвилин 53 секунди:
А по сути, по Запорожью, таки сдулись???
Недоделки Карпинского Недопрохфффесссора

Kriziis писав: ↑31 січня 2017 05:29А на сьогодні хтось якісь роботи виконує чи ні?

Щоб підвести підсумок
1. Перетворення координат з СК63 в УСК змінить площі та проміри(периметри) земельних ділянок
2. Трансформовані земельні ділянки Діджиталсом та ГИС6 матимуть не індентичні координати
3. На даний час НКС не приймає в УСК, але приймає в СК63. В кого є відмова?
4. Розробник(и) НКС колись зведуть дані в СК63 і УСК, але зроблять це через попу. Результати трансформації ГИС6, Діджитал, НКС будуть різні.
5. Практичне вирішення:
1) Технічки робити в УСК(відомості, каталог, кадастровий, пояснювалка);
2) Обмінники робити в СК63 і як бонус в УСК2000(можливо колись вкинеться і буде трошкі ладу, але це необов'язково);
3) Відповідно до закону СІЗ порушили закон, бо здавали ХМЛ не тій системі координат;
4) Реєстратор може повернути будь яку справу зроблену до 2017р. або стати теж винуватим;
5) З'явилася унікальна можливість виховувати СІЗ за здані ХМЛ не в тому форматі.

хто розбирав законність здавати обмінні файли в СК63? Якщо я в чомусь не правий - поправте.

На мій погляд, Ви абсолютно не маєте рації. Бо у ситуації, що склалася, необхіден ЄДИНИЙ перерахунок. Тому ці даремножери з НДГІК мають узяти усе на себе і під свою відповідальність. Схема потрібна бути з включенням інституту як ланки перерахунку коордінат. Нехай навіть за гроші (невеликі, нехай подавляться), але нехай несуть відповідальність за свої дії... В іншому випадку знов крайніх не знайдуть, а ліцензіати знов будуть у дупі.

"5. Практичне вирішення:
1) Технічки робити в УСК(відомості, каталог, кадастровий, пояснювалка);
2) Обмінники робити в СК63 і як бонус в УСК2000(можливо колись вкинеться і буде трошкі ладу, але це необов'язково);"
Та ми і так вже як барани і так робили і так( і в місцевій скм прикладуємо и в ск63, ось ще як придумають буде третя система координат facepalm ), а де вирішення проблеми? і хто за це заплатить?як можна виконати умови договору з замовником коли наша держава в представництві КМУ та Держгеокадастра нас за дурнів мають?
Потрібно перераховувати все ,я згодна з Черновим,а якщо немає розуміння що тепер з цим робити,то принаймі залишити в СК 63. ну,не вдалася ця європейська реформа,так що тут зробиш? багато є вчених,які б мабуть за виділені кошти проробили б це питання коректно! і скільки нам треба руки викручувати?
як можна нормально шось перерахувати,якщо в нашому місті перепрев'язано лише 230 пунктів в уск, а потрібно хоча б 800?то коли буде рухатись вперед? Порібне якесь перехідне положення, щоб зараз, поки не має можливості нск прийняти файлив уск, та на трансформування нормальне , нехай приймають хоча б в ск63. і так зрозуміло,що робити порядок в цій сфері потрібно,та навіщо ж таким жахливим способом? Ми,виконавці, не можемо виконати умови договорів,тому що прийнято на державному рівні новелла, а в результаті,якщо ти і зробив по новому,то в тебе прийняти не можуть,бо програмне забеспечення не готове. абсурд((кому така реформа потрібна
а принаймі, щоб отримати висновок містобудування та архітектури,все повинно бути добре на лавсанах/планшетах,які в скм facepalm