Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

kukin писав: ↑26 січня 2017 19:58я понимаю срок годности пункта, если на нем предполагаются физические измерения

А у нас, насколько я помню, практически во всех работах предполагается наличие физических измерений на пунктах. Згідно складу робіт Закону про землеустрій.

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 09:26А Вам не приходило в голову, что если государство в лице Держгеокадастра не "пускает" поле в "свободное плаванье", то наверное существуют какие то веские причины почему оно так поступает???

Т.е. мы должны предположить, что работы над полем ещё не закончены. Оно (поле) ещё будет уточняться. И координаты полученные путем трансформации будут меняться.
Так это закос на Нобелевку. Как минимум. Потому как "перепетум мобилем" попахивает!

Djek писав: ↑27 січня 2017 11:30Т.е. мы должны предположить, что работы над полем ещё не закончены. Оно (поле) ещё будет уточняться. И координаты полученные путем трансформации будут меняться.

Еще раз - выполнение геодезических работ путем трансформирования (нелинейного преобразования) не предусмотрено действующим законодательством... Только прямое уравнивание в требуемой СК...

Djek писав: ↑27 січня 2017 11:30Так это закос на Нобелевку. Как минимум. Потому как "перепетум мобилем" попахивает!

Затрудняюсь ответить на что нужно номинировать...

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 12:12выполнение геодезических работ путем трансформирования (нелинейного преобразования) не предусмотрено действующим законодательством... Только прямое уравнивание в требуемой СК...

Т.е. по всем участкам в НКС, её администратор (Центр ДЗК) должен получить у исполнителей сведения о геодезических работах, заменить в них координаты исходных пунктов в различных СК на координаты УСК-2000 (МСК - ...) и получить координаты пикетов уже в УСК? После этого, каким-то чудесным образом, пикеты превратить в углы поворота земельного участка и лишь потом "залить" его в НКС? И уже тогда можно требовать от исполнителей создавать (сдавать) обменники в МСК-...

Андрей1978 писав: ↑27 січня 2017 12:29Т.е. по всем участкам в НКС, её администратор ...

Скажите пожалуйста, а что мешает испольнителю самостоятельно выполнить перечисленные Вами действия самостоятельно??? Вы же сдаете в ДЗК координаты, а не измерения... Кроме того, вычислительные мероприятия обычно входят в стоимость геодезических работ...

Рябят кто знает до какого времени Держземагенство будет играться с координатами и когда будет окончательно решён вопрос о системах координат?

Kola писав: ↑27 січня 2017 12:48Рябят кто знает до какого времени Держземагенство будет играться с координатами и когда будет окончательно решён вопрос о системах координат?

По всей видимости существует какой то скрытый саботаж решений принятых руководством Держгеокадастром...
Иного объяснения я не вижу...

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 12:12выполнение геодезических работ путем трансформирования (нелинейного преобразования) не предусмотрено

Уж коли так Вы уперлись в невозможность в правом поле пересчитывать координаты из одной системы координат в другую, то что вы скажите о том что база НКС будет переведена в 2000? Не утверждаю что именно так и будет, это один из вариантов развития событий. Как вариант заморозить старую базу, но как тогда проверять накладки на участки, которые уже зарегистрированы?

And_Smile писав: ↑27 січня 2017 12:56Уж коли так Вы уперлись в невозможность в правом поле пересчитывать координаты из одной системы координат в другую, то что вы скажите о том что база НКС будет переведена в 2000? Не утверждаю что именно так и будет, это один из вариантов развития событий

Так поле и создавалось для того, что бы переводить архивы...
Однако никто не обещал, что его можно будет использовать при выполнении геодезических, топографо-геодезических, изыскательских, землейстроительных и других работах в настоящем...

А GPS створювався для морської навігації США, і також землевпорядникам України ніхто обіцянок не давав

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:01Однако никто не обещал, что его можно будет использовать при выполнении геодезических, топографо-геодезических, изыскательских, землейстроительных и других работах в настоящем...

К чему Ваша мысль? К тому что нам нельзя работать в УСК 2000, а только архивы конвертировать из системы в систему?

And_Smile писав: ↑27 січня 2017 13:06К чему Ваша мысль? К тому что нам нельзя работать в УСК 2000, а только архивы конвертировать из системы в систему?

Почему нельзя??? Работать в УСК-2000 можно, а бы даже сказал нужно... Однако выполняя работы следует учитывать требования действующего законодательства... Кроме того каждый должен делать свой кусок работы... Мое стойкое убеждение - как Держгеокадастр будет свои архивы переводить это только его головная боль...

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:13Однако выполняя работы следует учитывать требования действующего законодательства...

Чудова думка. Скажіть тоді, бдлск, на якому положенні "действующего законодательства" заснований продаж НДІГК землевпорядникам координат пунктів ДГМ у різних системах для виконання ними робіт із землеустрою?

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:13Мое стойкое убеждение - как Держгеокадастр будет свои архивы переводить это только его головная боль...

Все бы хорошо, но спрашивать нас, согласны ли мы в рамках законодательства переведена ли база или нет. А усадку на смежные файлы никто не отменял... И как я писал выше, получив прошлогоднюю съемку поселка в 1963 сейчас ее перемерять никто не будет, средства оприходованы, а новых выделять на выполнение той же работы никто не будет...

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:13Мое стойкое убеждение - как Держгеокадастр будет свои архивы переводить это только его головная боль...

Ну пока что получается, что это проблемы исполнителей, потому что кто-то (Держгеокадастр) пытается поменять игру, мало того не обнародовав новых правил, так еще, скорее всего, и не придумав их!

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:01Так поле и создавалось для того, что бы переводить архивы...

Хроніка подій створення та впровадження Державної геодезичної референцної системи координат УСК - 2000
Цікавить скан або інший спосіб ознайомитись із достовірним змістом документу, зазначеного у п.31: Наказ Держземагенства України N468 від 27 вересня 2012 «Про питання застосування Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 в програмному забезпеченні Державного земельного кадастру»
Щось не можу знайти, допоможіть, в кого є

kurilov писав: ↑27 січня 2017 13:20продаж НДІГК землевпорядникам координат пунктів ДГМ

Забегу "поперед батьки (gps_nik) у..."
Не будем забывать они все таки отстояли толпу пунктов и, бум надеяться, оставшуюся часть переуравняли. И получили все их в УСК. Им не нужно трансформировать пункты

Djek писав: ↑27 січня 2017 13:33Не будем забывать они все таки отстояли толпу пунктов и, бум надеяться, оставшуюся часть переуравняли. И получили все их в УСК. Им не нужно трансформировать пункты

Я не говорю, що вони сиділи нічого не роблячи. Питання в іншому: законності послуги й роботи в межах "действующего законодательства".

kurilov писав: ↑27 січня 2017 13:20Чудова думка. Скажіть тоді, бдлск, на якому положенні "действующего законодательства" заснований продаж НДІГК землевпорядникам координат пунктів ДГМ у різних системах для виконання ними робіт із землеустрою?

А на якому положенні діючого законодавства грунтується Ваше стійке переконання, що ДП "НДІГК" зобов'язаний зі своїх прибутків утримувати штат виконавців, купувати витратні матеріали і т.д. лише з однією благородною метою - надати Вам координати пунктів коли Вам буде необхідно??? ДП "НДІГК це госпрозрахункове підприємство, такий само господарюючий суб'єкт як і Ви - ФОП чи юр. особа...

And_Smile писав: ↑27 січня 2017 13:21И как я писал выше, получив прошлогоднюю съемку поселка в 1963 сейчас ее перемерять никто не будет, средства оприходованы, а новых выделять на выполнение той же работы никто не будет...

Кто мешал прошлогоднюю съемку делать в УСК-2000???
А подход в принципе интересный - деньги оприходованы, по-этому берите съемку в СК-63 или вообще не берите...

Djek писав: ↑27 січня 2017 13:24Ну пока что получается, что это проблемы исполнителей, потому что кто-то (Держгеокадастр) пытается поменять игру, мало того не обнародовав новых правил, так еще, скорее всего, и не придумав их!

Ну почему же... Правила остались прежние...

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:41А на якому положенні діючого законодавства грунтується Ваше стійке переконання, що ДП "НДІГК" зобов'язаний зі своїх прибутків утримувати штат виконавців, купувати витратні матеріали і т.д. лише з однією благородною метою - надати Вам координати пунктів коли Вам буде необхідно??? ДП "НДІГК це госпрозрахункове підприємство, такий само господарюючий суб'єкт як і Ви - ФОП чи юр. особа...

gps_nik, ну по-перше, то шо НДІГК - госпрозрахункове підприємство, ми давно знаємо, це понятно; по-друге, ви майтерно вивернули моє питання навиворіт, я не питаю, на шо і як живе інститут, я питаю інше: приверніть мою увагу до норми "чинного законодавства", яка дає легальне право НДІГК продавати координати. При чому не тільки продавати, але й ставити на них "строки придатності".

kurilov писав: ↑27 січня 2017 13:48gps_nik, ну по-перше, то шо НДІГК - госпрозрахункове підприємство, ми давно знаємо, це понятно; по-друге, ви майтерно вивернули моє питання навиворіт, я не питаю, на шо і як живе інститут, я питаю інше: приверніть мою увагу до норми "чинного законодавства", яка дає легальне право НДІГК продавати координати. При чому не тільки продавати, але й ставити на них "строки придатності".

Стосовно першого Вашого питання... ДП "НДІГК" наказом Держземагентства призначений адміністратором Банку геодезичних даних... Цим же самим наказом на нього покладено функції розповсюдження геодезичної інформації... Однак джерела фінансування адміністрування Банку та розповсюдження геодезичної інформації не визначені і відповідно із Держбюджету не фінансуються...
Стосовно другого питання зверніться безпосередньо до НДІГК... Напевно є якась причина...

gps_nik
Я, наверное, как и большинство здесь спорящих не ратую за всеобщую огульную трансформацию.
Нужно пользовать новую СК. Но нужно и правила перехода на нее обозначить. И органы свои к нему, переходу, подготовить.
Нужно заставить всех исполнителей использовать пункты, платить за их использование и выполнять физические измерения.
Только не нужно иметь людей нетрадиционными способами когда свое рыльце не то что в пушку, вместо него уже лет 10 как других бреют...
Сварганили в Виннице "свой" вариант поля - молодцы. Почему вы считаете, что не могли? Они пока Украину летали не меньше НДиГК настояли. Не верите? Проведите экспертизу. Но они дали людям в руки инструмент. Не офф. А он офф и не всегда нужен. Мало ли мы в процессе туда-сюда гоняем? 42, 63, 6 градусов, 3, местные всякие. У каждого список СК поболе десятка. А сдавали в результате все в 63. Да и про картинки всевозможные забывать не нуно. Все, свои кровные, желают переконвертить сами, то бишь - на халяву.
А так в целом концепция неплохая: раз в 25-30 лет все рубим на корню, вводим новые правила и стрижем купоны...

Відправлено через 8 хвилин 7 секунд:

gps_nik писав: ↑27 січня 2017 13:41Кто мешал прошлогоднюю съемку делать в УСК-2000???

Никто, к сожалению, не принял в начале прошлого года Приказ №509 с отсрочкой начала действия на начало 2017. И не нужно напоминать про 2007 год рождения УСК. Никаких переходных правил как не было так и нет...

kurilov, оно то да, только вы не забывайте, что "эксперт" сам представляет орган и за органы будет брать ПП а не государство...
т.е. получается все как всегда Держава и иже с ними беззаконит с благими намерениями, да и чего это я? Она же Царь! Им можно. А нам - зась!

kurilov писав: ↑27 січня 2017 14:12О, оце відповідь. Виходить, ні процедура продажу, ні встановлення строків придатності не врегульовано чинним законодавством. Те, що покладено функції адміністратора, ще не дає повної юридичної картини користування даними банку геоданих.

На них покладено функція розповсюдження геодезичної інформації цим же наказом... Розповсюджувати інформацію за свої оборотні кошти вони не будуть... Якщо відверто, я Вас зовсім не розумію...

kurilov писав: ↑27 січня 2017 14:12Отже, виходить, що коли умовний "експерт" вимагає "підтвердження легітимності використання пунктів ДГМ", то по суті прикладання виписки ДП із банку геодезичних даних із точки зору закону все одно не є легітимним (бо нема прописаної процедури продажу, калькуляції вартості, форми виписки тощо). А відповідно й весь проект відведення можна в судовому порядку розпиляти на друзки. Як і пощупать окремі органи влади чи (державні)підприємства за органи.

Чому Ви вирішили, що немає калькуляції вартості, форми виписки тощо??? І де воно взагалі має бути прописане з Вашої точки зору??? Ще десяток другий постанов КМ???