Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

gps_nik писав: Местная не означает автоматически трехградусная...

Ну значит принес на форум "секретную" инфу.
МСК-ХХ --- УСК-2000, трехградусная

Azhimut писав: Ну значит принес на форум "секретную" инфу.
МСК-ХХ --- УСК-2000, трехградусная

Из паспортов МСК;

МСК-48
Західний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 30°11.1′
Східний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 33°13.1′
Таким образом "ширина" МСК-48 3°02.0′

МСК-35
Західний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 29°42.2′
Східний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 33°55.2′
Таким образом "ширина" МСК-35 4°13.0′

МСК-80
Західний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 30°12.6′
Східний меридіан межі території на яку розповсюджується місцева система координат - 30°52.2′
Таким образом "ширина" МСК-80 0°39.6′

gps_nik писав: Прямо пропорционально расстоянию от осевого...
Не????

Не!

Пряма пропорційність на Вікі

Пряма́ пропорці́йність — стале відношення двох змінних величин. При збільшенні (зменшенні) однієї величини в декілька разів у стільки ж разів збільшується (зменшується) друга величина. Такі величини називаються прямо пропорційними.

У нас же поправка залежить від квадрату ординати і (обернено) - від квадрату радіусу 5+5=?

gps_nik писав: Вы обладаете поразительной способностью "молоть чепуху" с которой в принципе трудно поспорить...

Вы свою то читали?

gps_nik писав:В нашей стране практически все или почти все построено за государственный счет...

О.о

gps_nik писав:И что с того??? Согласно Вашей логике, атомная станция, построена за государственные деньги, обязана делиться с Вами "атомами", которые она производит, причем абсолютно бесплатно и лишь на том основании, что Вы платите налоги..

Сделать научную работу по трансформации одной СК в другую, и выложить её для общего пользования, не тоже самое, что распылить ядерное топливо по территории Украины. В электрическом токе атомы не передаются morgayu

potapova_anna писав: пункти перераховують, а вот саме координати земельної ділянки ні!(

И правильно делают, хоть какое-то лицо сохранят.

thom yorke писав: Пункти ДГМ мали б по-новому обчислюватись безпосередньо в УСК-2000 без трансформування.

Часть пунктов реально "измерена GNSS методом", другая пересчитана "старыми методами" и увязана. Что дает общую картину, но не гарантирует высокой точности на "пересчитанных пунктах", об этом говорилось в теме, и это лучше чем ничего и лучше чем когда пунктов мало, но покупать стоит пункты на которых выполнялись именно GNSS измерения.
По этому НИИГК может выдать данные по пунктам.

vasilkov писав: Не!

Вообще то речь шла о другом (по крайней мере я так понял)... Azhimut спрашивал, в каком случае поправка буде больше, в СК-63 на удалении 100 км от осевого или в МСК на таком же удалении... На мой взгляд они будут одинаковы... morgayu

kukin писав: О.о

Вы сомневаетесь в том, что подавляющее большинство инфраструктуры в нашей стране построено минимум 25 лет назад??? Много ли на Закарпатье построено за годы независимости школ, больниц, дорог, заводов, аэропортов и т.д., о великий плательщик налогов kukin???

kukin писав: В электрическом токе атомы не передаются

И слава Богу... Не хватало еще Вам атомы в руки дать...

kukin писав: Сделать научную работу по трансформации одной СК в другую, и выложить её для общего пользования

Предназначение этой научной работы перегнать один раз имеющиеся государственные банки и базы данных, архивы и т.д... Для kukin'а государство предусмотрело систему исходных пунктов в требуемой СК... Одним словом освежите в памяти требования действующей нормативной документации...

kukin писав: Часть пунктов реально "измерена GNSS методом", другая пересчитана "старыми методами" и увязана. Что дает общую картину, но не гарантирует высокой точности на "пересчитанных пунктах", об этом говорилось в теме, и это лучше чем ничего и лучше чем когда пунктов мало, но покупать стоит пункты на которых выполнялись именно GNSS измерения.
По этому НИИГК может выдать данные по пунктам.

Самое страшное не в том, что Вы не правы, а том что что Вы путаете людей...

kukin писав: И правильно делают, хоть какое-то лицо сохранят.

Вы знаете в какой СК ведется банк геодезических данных, вид помещаемых туда координат, перечень вспомогательной технической информации которая туда вносится, мистер всезнайка???

kukin писав: Часть пунктов реально "измерена GNSS методом", другая пересчитана "старыми методами" и увязана. Что дает общую картину, но не гарантирует высокой точности на "пересчитанных пунктах", об этом говорилось в теме, и это лучше чем ничего и лучше чем когда пунктов мало, но покупать стоит пункты на которых выполнялись именно GNSS измерения.
По этому НИИГК может выдать данные по пунктам.

Я говорив про те, що продаючи координати пунктів в СК-63 координати тих ж самих пунктів в УСК-2000 GK6/ УСК-2000 UA_TM/МСК-21 продають за окрему додаткову плату, а послуга ця в накладній називається "перерахунок координат в УСК-2000". І це стосується якраз тих пунктів, які "визначені GNSS методом" на схемі НДІ. Ну окей, може я чогось дійсно не розумію.

А взагалі дуже цікавою є ситуація, коли держава в особі Держгеокадастру останні 3 місяці 2016 активно, скажімо так, спонукала розробників купити все-таки ці пункти в СК-63, незважаючи на її як технологічну, так і юридичну недолугість. Щоб за тиждень до початку 2017го її остаточно добити. І зараз вже почала активно спонукати купити ті самі пункти в МСК.
Ну й наказ міг набути чинності через 3/6 місяців/рік після прийняття. Щоб люди підготувались і не накопичували матеріали в СК-63, щоб прийняти юридичну і технологічну основу для перерахунку матеріалів зі СК-63, щоб підготувати програмне забезпечення НКС, щоб провести роз'яснювальну роботу для, в першу чергу, своїх же працівників. Але ні треба було все зробити під новий рік: " від Романа по Йордан - український Рамадан". Ніякий роз'яснень. Одні вже перераховують "по Савчуку", інші - "по Діджиталс", треті вже намагаються використовувати веб-морду калькулятора НДІ, який там чисто для дизайну. Експерти вже активно клепають негативні висновки через проекти в СК-63. Кадастрові реєстратори приймають дані ще в СК-63. Місцеві органи влади "що реалізують державну політику у сфері розвитку земельних ресурсів" ховають голови в пісок. Просто неймовірний професіоналізм управління галуззю, нічого не скажеш.

Відправлено через 3 хвилини 59 секунди:

gps_nik писав: Вчiться себе правильно захищати...

Пропонуєте оскаржувати висновки Держгеокадастру через суд? Поділіться досвідом.

kukin писав: Что дает общую картину, но не гарантирует высокой точности на "пересчитанных пунктах"

Поигрался в пересчет по опорным пунктам: даже при минимальных двух опорных пристойный результат для кадастра.

Відправлено через 3 хвилини 18 секунди:

gps_nik писав: Azhimut спрашивал, в каком случае поправка буде больше, в СК-63 на удалении 100 км от осевого или в МСК на таком же удалении...

Спрашивал, почему МСК-ХХ "растягивает" D (к которой не было претензий в СК-63), при том же Красовском, при тех же трех градусах...

Відправлено через 12 хвилини 46 секунди:

thom yorke писав: Експерти вже активно клепають негативні висновки через проекти в СК-63.

Удивительно, если это так и есть. Какое основание отказа, если в проекте список координат пунктов ДГМ и печать ДП НДІГК? И неважно, какая система координат, важен статус "ДГМ".

Я вважаю що суть питання, яка буде ск, надумана, проблема полягає в тому, що "держава" в особі панів Мартинюків, Цвяхів і тому подібних, знов з громадян України роблять "лохами", я можу купити пункти, заказати перерахунок, але за це будуть платити замовники-пересічні громадяни, вартість робіт зросте та про яку "державу" можна казати, якщо Вона на кожному шажку знов грабує людей...проблема не в ск проблема в п...сах які сидять в кабінетах

gps_nik писав: Вообще то речь шла о другом (по крайней мере я так понял)... Azhimut спрашивал, в каком случае поправка буде больше, в СК-63 на удалении 100 км от осевого или в МСК на таком же удалении... На мой взгляд они будут одинаковы...

очевидно що так - поправки в проекціях з однаковими властивостями будуть однаковими при однакових аргументах.

У випадку з "прямою пропорцією" - я просто нагадав шкільну термінологію morgayu

Відправлено через 4 години 15 хвилини 3 секунди:

Azhimut писав: Трехградусные зоны, эллипсоид тот же...
Не сорок же см/5 км! Не многовато?

gps_nik писав: Точно ошибки нет???

шановні колеги, можна я останній раз зі своїм калькулятором влізу і формулами з наказу 509? На 64-й сторінці вже раз розжовував, більше не буду, чес-слово...

Давайте Вам для наочності візьмемо Миколаївську область, лінію в 5км у Вознесенську (дивлюсь по профілю) morgayu .
В СК-63 ординати були в 90км від осьового мередіану. Рахуємо поправку у виміряну лінію за перехід на площину:
y²/(2R²) = 90*90 / 2*6378*6378 = 1 / 10044. На 5000метрів поправка буде 5000/10044=+0,50м
В МСК-48 ординати тепер - в 40км від осьового мередіану. Рахуємо поправку у виміряну лінію за перехід на площину:
y²/(2R²) = 40*40 / 2*6378*6378 = 1 / 50849. На 5000метрів поправка буде 5000/50849=+0,10м

Різниця редукованої на площину лінії довжиною 5км біля Вознесенську між СК-63(4) і МСК-48 = 0,50-0,10 =+0,40м.
Це і є Ваші 40см на 5 км.

А хто там вище казав "при чому тут вища геодезія" ... Мабуть точно шо непричому.
Елементарні ж формули, в усіх вузівських програмах землевпорядників, а у геодезистів і в технікумах вчили. Тепер вже навіть в міністерських наказах є Uchoba

gps_nik писав: Вы знаете в какой СК ведется банк геодезических данных, вид помещаемых туда координат, перечень вспомогательной технической информации которая туда вносится, мистер всезнайка??

Говорить как со стеной..
В других европейских странах, эти данные открыты, что делает хранение, обработку и тд.. доступнее, а если кто хочет бумажку из архива, то пожалуйста плоти за человекочасы администратору базы.
НО никто не заставляет покупать пересчет!
А у нас это тупа бизнаяк, как с лицензиями, сертификатами, добазарься с регистратором об соседнем обменнике и тд..

thom yorke писав: Пропонуєте оскаржувати висновки Держгеокадастру через суд? Поділіться досвідом.

IMHO...
Суд навряд чи допоможе бо формально Держгеокадастр правий...

kukin писав: Говорить как со стеной..

Вот именно... Вы один Д'артяньян остальные недоумки...

kukin писав: НО никто не заставляет покупать пересчет!

Это дело чести квалифицированного разработчика документации - не обращаться за сторонним пересчетом: или геодезия от начала (исходные пункты в УСК-2000) или ведомость пересчета по опорным точкам (пунткты ДГМ) +два каталога ДГМ в СК-63 и УСК-2000.

Відправлено через 3 хвилини 44 секунди:
p.s.
Но структуры ДГК еще могут много крови попить, если введут однозначную сводку по точкам смежников, введенных ранее в НКС.

Azhimut писав: Это дело чести квалифицированного разработчика документации - не обращаться за сторонним пересчетом: или геодезия от начала (исходные пункты в УСК-2000) или ведомость пересчета по опорным точкам (пунткты ДГМ) +два каталога ДГМ в СК-63 и УСК-2000.

Я за, новые работы от "новых пунктов".
Но при этом заморозить старую базу и принимать новое как есть. В нашем случае: бочка дегтя на ложку меда.
ЗЫ: Сведите свой-же прошлогодний обменник, с новеньким в УСК, официально, ведь допуски у НКС не топографические morgayu

gps_nik писав: Вот именно... Вы один Д'артяньян остальные недоумки..

Только от Вас и слышу подобную критику.

kukin писав: Но при этом заморозить старую базу

Що пропонуєте робити з старми данними?

То-же, что и со старыми актами, переоформлять с "новой геодезией".
Есть лучшее предложение?

kukin писав: То-же, что и со старыми актами, переоформлять с "новой геодезией".

Ніхто нову геодезію робити НЕ буде, а просто будуть рубать бабло на тому що вони ніби зробили нову геодезію та отримали координати. Або прото будуть давати новий ОФ перерахований в якомусь ПО (Діджиталс/ГІс).

Бачу зміст таке робити лише у населених пунктах. За межами на об'єктах вільних від забудови і ортофотопланів достатньо для контролю. При тому точність перерахунку складає до 10см що є цілком достатньою і для населених пунктів.

gps_nik писав: Суд навряд чи допоможе бо формально Держгеокадастр правий...

Тобто ви вже змінили свою думку?

Відправлено через 13 хвилини 23 секунди:

kukin писав: ЗЫ: Сведите свой-же прошлогодний обменник, с новеньким в УСК, официально, ведь допуски у НКС не топографические

Не совсем понял Вашу мысль. Напоминаю, что такое "перетин" и как следствие отказ в регистрации участка. Это когда вслепую кидаешь ОФ на регистрацию, не договорившись предварительно с регистратором, скачавшего из НКС для розробника ОФ соседних участков... Так, вот, с учетом соседних конфигурация/площадь своего может слегка поплыть. Новая работа да еще с неизвестными факторами.

kukin писав: То-же, что и со старыми актами, переоформлять с "новой геодезией".

Це було б ідеально, але цього не буде. І хто за це платитиме? Замовники нас всіх і так тихо ненавидять (а інколи й не тихо) з нашими проектами і технічками, сертифікатами й екстериторіальностями, детальними планами і тепер нова фішка - системами координат. І я їх розумію. Уявляю собі, що буде якщо я зараз замовнику скажу: "Ви знаєте, ми тут перейшли на УСК, для вас користі з цього ніякої, але давайте ще 2000 гривень".

Відправлено через 3 хвилини 50 секунди:

doslidnik писав: Ніхто нову геодезію робити НЕ буде, а просто будуть рубать бабло на тому що вони ніби зробили нову геодезію та отримали координати. Або прото будуть давати новий ОФ перерахований в якомусь ПО (Діджиталс/ГІс).

Навіть тепер деякі персонажі примиряються рубати бабло без виїздів на місце. А скільки таких було десять років тому - страшно подумати. Але їх замовники не винні, що потрапили до аферистів.

doslidnik писав: Ніхто нову геодезію робити НЕ буде,..

Отчасти согласен, соблазн слепить липу будет всегда, к тому-же нас долго дрессировали на такие действия.
Но тут надо будет требовать согласовывать границы, что априори заинтересует соседей в визуальном контроле межы.
Хотя тут наверно надо менталитет менять, вместе с подходом к кадастровым измерениям, но ведь надо как-то начать, а тут повод хороший.

Azhimut писав: Заказчику придется доплатить

Да, но придется это сделать не стразу, а в момент переоформления участка.

Azhimut писав: Не совсем понял Вашу мысль.

Мысль поняли, теперь надо из НКС выуживать через "знакомого регистратора" то, что слепили сами. Если лепили хорошо, то сходимость в 20см, на собственную работу у Вас обеспеченна, и если старую базу заморозить, то проблем не будет.

Насчет площадей и "перетину меж" пора бы допуски ввести, правда надо "добавить мозгов" в НКС, ввести кластерный допуск дабы соблюсти топологию, о чем обсуждалось в соседней ветке. Но воз и ныне там, не встречал кого-то из научной элиты, чтоб греб в эту сторону.

Кто знает какое время ещё будут играться с ситемами и окончательно введут уск 2000 или оставят ск-63? И если уже уск то какая?

Доброго дня всім!
Перечитав стрічку дискусії, і вирішив внести своїх 5 копійок.
ІМХО: прив'язуватися до сусідніх ділянок - ОБОВ'ЯЗКОВО. Тому всі дані про координати земельних ділянок в НКС повинні бути відкритими у вільному безкоштовному доступі. Це в індельному варіанті. В існуючому ж варіанті з усіх хочуть заробити "бабло" на чистому повітрі.

Доброго всім дня.

Малібу писав: прив'язуватися до сусідніх ділянок - ОБОВ'ЯЗКОВО.

До сусідніх то до сусідніх але де гарантія, що сусідні "прив'язані" правильно. І чи не потягне за собою така прив'язка нових помилок.

ПиратФлинт писав: До сусідніх то до сусідніх але де гарантія, що сусідні "прив'язані" правильно. І чи не потягне за собою така прив'язка нових помилок.

Я маю на увазі що в принципі сусідні ділянки повинні бути "зшиті". Тут не береться до уваги помилки в кадастрі. В кожній ситуації проблема вирішується по різному.