БТІ „Проблемні питання приватних БТІ які почали працювати з 2013 року”

[Ypravdom]

Ми від Львівських вже написали, чекати манни з неба не можна, і лист підписали і кожен скріпив підпис особистою печаткою інвентаризатора. Бо не відомо до чого вони договоряться в результаті, в них немає опонентів ( в нашому лиці) ні в одних пресконференціях, а страху КБТІ може нагнати, і цим вони вже посилено голослівно займаються звинувачуючи і нас і реєстраційну службу в некомпетентності. Хоча в нас з Львівських 80% приватників то бувші працівники БТІ, то як ми виконували роботи в БТІ то були правильні, а тепер порушниками стали))). Хоча стаж роботи в БТІ в багатьох перевалив за 10-15 років, мають грамоти ВЕТЕРАН ПРАЦІ видані тими-ж КБТІ)))).

[Olp]

Дзвінки нам не допоможуть.

Так, мабуть таки не допоможуть.

Ми від Львівських вже написали

Ви хоть щось робите. Напишіть яку отримаєте відповідь.

[Ypravdom]

Напишіть яку отримаєте відповідь.

Нам не відповідь потрібна, нам потрібний результат, загальнодоступні архіви, загальний реєстр виконавців робіт ( хто останній був на адресі, а то зараз можна зробити 5 паспортів різних фірм і потім подати в суд чому різні паспорти і дані в них), питань багато, відповідей і результатів немає.
Я офіційний лист в кінці жовтня 2013р. написав про 55 наказ про розподіли, щоб внесли зміни з БТІ на суб'єктів, то спромоглися в грудні проект виставити і відповідь дати, що основна інструкція, і робити можемо.

[Volodar]

проектант зробив проект і наглядає як інший спеціаліст це будує, а після них приходить інвентаризатор і перевіряє і проектанта і будівельника.

А чи не зайвий в цьому ланцюжку інвентаризатор? Адже за правильністю (якістю) будівництва повина відповідати держава (ДАБІ при прийнятті в експлуатацію), і лише в окремих випадках сам власник (наприклад при будівництві одноповерхових приватних будинків).
В першому випадку - побудував не по проекту - знось на фіг(або внось зміни в проект - погоджуй - а потім знову процедура прийому в експлуатацію); і як наслідок право на власність реєструється по проектній документації і всьо!
в другому випадку - самовідповідальність власника (тут держава каже - завалився будинок - твої проблеми). Хоч зробити добудову замовляй проект. Теоретично повинний також спрацювати механізм страхування: страхувальник не буде страхувати об'єкт побудований не у відповідності до проекту. Після запровадження податку на нерухомість - тут має працювати податкова - проект на 100 кв.м, побудував на 200 - ухилення від податків - в допр.
На разі мінрегіон пропонує дозволити перепланування без втручання в опорні конструкції без будь-яких погоджень. Надіюся підуть далі - і без техінвентаризації. Хотілося, щоб документи на нерухомість включали лише опорні стіни (конструкції), а внутрішнє планування - питання власника, а не БТІ.
Самовільне будівництво, перепланування з втручанням в опорні конструкцію - має бути заборонено жорстоко. А наразі зараз через БТІ надається низка послуг типу "узаконим перепланування, самобудову".
Функція БТІ на сьогодні повинна бути зведена лише до виготовлення документації на нерухомість, якої не має в реєстрах, тобто побудованої за радянських часів, і яка не оформлялася в нотаріуса. Можливий ще варіант, здійснення аудиту нерухомості (перевірки на відповідність проектній документації) для майбутнього покупця.
Якщо ж БТІ(як комунальні так і приватні) на сьогодні виборюють для себе повноваження техінвентаризації при прийнятті в експлуатацію, при кожній трансакції в нотаріуса - це все від лукавого,тобто тупо скосить бабло.

[NaTaXa2807]

Доброго дня, а кому Ви писали листа? Якщо можнна скиньте у приват текст, ми теж не проти, щось писати!

[Ypravdom]

Самовільне будівництво, перепланування з втручанням в опорні конструкцію - має бути заборонено жорстоко. А наразі зараз через БТІ надається низка послуг типу "узаконим перепланування, самобудову".
Функція БТІ на сьогодні повинна бути зведена лише до виготовлення документації на нерухомість, якої не має в реєстрах, тобто побудованої за радянських часів, і яка не оформлялася в нотаріуса.
Якщо ж БТІ(як комунальні так і приватні) на сьогодні виборюють для себе повноваження техінвентаризації при прийнятті в експлуатацію, при кожній трансакції в нотаріуса - це все від лукавого,тобто тупо скосить бабло.

по перше в нашій державі довго ще не викорінять правило - проектант зпроектував-вуйко Степан побудував. і це стосується як індивідуального житла так і будівельних корпорацій, равжди на стадії будівництва то перегородка не там, то вона тонша, а то і нема взагалі.
ти як покупець квартири хочеш купити квартиру по площі проекту в якій насправді побудовано на 2кв.м. менша площа? так може говорити людина яка і дня не працювала в галузі інвентаризації. висотні будинки буває, що будівельники помилилися і шарнули середню капітальну стіну не в 1,5 цегли а в 2, або помилка на осях.
а питання нафіга перед купівлею квартири в нотаріуса викликати інвентаризатора взагалі не обговорюється, в моєї жінки сестра купляла квартиру, то з 14 квартир які переглядали в 5 були переобладнання, і добрий маклер розказував що то фігня і потягне на 100 баксів, при тому що в панельному булинку повністю стіну вирізали.
То в США якщо в конкретному штаті водопровід ведеться тільки мідними трубами, то ти хоч вмри але 70км труби в землю закопай.

[upd=1400228293][/upd]

А наразі зараз через БТІ надається низка послуг типу "узаконим перепланування, самобудову".

а ця фраза взагалі на лохів, БТІ ніколи не узаконює!!!!
або там нема взагалі самоволки, але розводять лоха, типу зашивка труб чи відсутність дверей, або скрили самоволку, але в подальшому вона як чиряк вилізе.
в мене вже були випадки, що купили земельну ділянку в 2012р. без будинку, навіть довідку БТІ брали для цього, при тому що коробка стояла з 90-х років, а новий власник добудував і вводив будинок в експлуатацію як побудований після 2012р.
а ще випадки, що при вумному маклеру люди купили квартиру з самоволкою яку ніколи не узаконять, і тепер мусять все відновлювати як було за свій кошт, попали на 10-12тис баксів. Краса і пісня, зекономили на консультації-перевірці інвентаризатора вартістю 200-300гривень))))
Отакі то пироги малята, треба досконало знати питання, щоб щось казати і фігню робити

[Volodar]

по площі проекту в якій насправді побудовано на 2кв.м. менша площа

ну да проектанти - неучі, будівельники - калікики, а ось інвентаризатори прийшли і все зробили правильно. Не потрібно безалаберность одних перекривати безалаберностю інших. Є проблема (будуть всі як хочуть) і її потрібно вирішувати, і явно не через інвентаризацію. Наведіть будь-ласка приклади проведення технічної інвентаризації типа "перегородка не там, то вона тонша, а то і нема взагалі." за кордоном...

[Ypravdom]

Наведіть будь-ласка приклади проведення технічної інвентаризації типа "перегородка не там, то вона тонша, а то і нема взагалі." за кордоном...

а ви як за кордоном починайте стукати на всіх сусідів які самоволку будують. В німеччині інспектор будконтролю один на 200тис місто сидить в кабінеті і в карти грає, а виїжджає на виклики коли сусіди подзвонять що там хтось-щось будує. І самоволки в них будують німці і філіпінці, перші бо не подумали і готові переплатити за всі незручності які створили, другі бо так звикли і не хочуть ніяких паперів, а наш брат там будує все чемно і красиво, по всій строгості закону. Чого далеко ходити, наші круті українці в нас їдуть без фар, не прищібнуті, і на швидкості 120 по місту - бо не лохи і в них тут все замазано, а за кордоном як вони їздять? готові і шолом надягнути щоб їх не зачіпили))))))
А при кожному будівництві виникає похибка, тоді вже нехай проектант і малює той план збудованого по чистих розмірах, не в тому суть, є проектні роботи, є будівництво, і є готовий обєкт. На кожній стадії свій спец.

[upd=1400232326][/upd]
і на мою думку, що ти ні дня до 2013р. не працював в інвентаризації.
якраз і проблема приватної інвентаризації на сьогодні в цьому, що нові виконавці прийшли, поміряли і видали план (техпаспорт) і заробили бабло, а поняття інвентаризації набагато ширше.
Хто буде тоді виконувати роботи по 55 наказу (розрахунку часток, виділу, поділу)? До мене вже приходили такі, як я спитав чи вони будуть це робити, відповіли що для того спеців потрібно)))))
Ти розділи земельну ділянку 780м.кв. в особняку між 8 власниками так щоб і проходи були врахавані, і клумбочки-сараї-гаражі кожного, і ще в придачу 2 співвласники щоб побудували на цій землі спарений двохквартирний окремостоячий будинок. (це з практики, конкретно виконана мною робота, всі власники задоволені і немають ніяких претензій, другий будинок вже введений в експлуатацію)
Ще один приклад, мудрий проектант з досвідом роботи в БТІ 3 роки, по проектах стаж роботи більше 10років, коли ввели реформу і приватних інвентаризаторів він зважив всі за і проти знаючи питання і робить тільки проекти, інвентаризацію категорично не робить.
Ми не розказуємо що незамінимі, ми просто маємо відмінний від інших учасників процесу досвід і напрацювання.

[upd=1400232724][/upd]
Ти спец, тоді поясни мені чому в багатоквартирному житловолу будинку можна магазин піротехніки влаштовувати а рибний не можна?

[upd=1400233514][/upd]
я нікого не хотів образити (спец то скорочено спеціаліст, полінувався писати), мене мучить давно це питання))))) можу до всіх звертатися на Ви, але суті це не змінить

[Volodar]

Ти спец, тоді поясни мені чому в багатоквартирному житловолу будинку можна магазин піротехніки влаштовувати а рибний не можна?

А що це стосується БТІ? Але ж відповідь Ви і самі знаєте...

А при кожному будівництві виникає похибка, тоді вже нехай проектант і малює той план збудованого по чистих розмірах, не в тому суть, є проектні роботи, є будівництво, і є готовий обєкт. На кожній стадії свій спец.

Я просто намагався дати інший погляд на питання техінвентаризації, взамі запропнованого Вами "потрійного контролю". Система повинна працювати на людей, а в нас вона працює на систему.
А навіщо нам техінвентаризація? Щоб "узаконювати" перепланування, самоволку і т.д. чи для створення реєстру нерухомості?
Питання дійсно стало проблемним, оскільки БТІ відпустили в конкурентний ринок, а правил гри не встановили. Зокрема і по архівам.

[Ypravdom]

і в системі працювали ті хто працював для людей, більшість тому і пішла з КБТІ, реєстри добре, але ще потрібно захистити людей від самих людей.
інший погляд питання техінвентаризації в суті вседозволеності ми могли розглядати в 18сторіччі, коли забудова була не вище 3х поверхів. А голослівних фраз як зі сторони БТІ так зі сторони опонентів вже наслухалися, люди не знають що їм робити і куди йти, а щось стається то винні інвентаризатори, прокуратури і міліції нас дуже полюбляють. Це так на замітку новачкам у цій справі

[upd=1400238967][/upd]

чому в багатоквартирному житловолу будинку можна магазин піротехніки влаштовувати а рибний не можна?
А що це стосується БТІ? Але ж відповідь Ви і самі знаєте...

в інструкції чітко вказано що зміна призначення приміщень підлягає погодженню, а проектовано було магазин продуктовий а є рибний, конкретний приклад, є самоволка чи ні? або промисловий магазин а є господарський з продажем фарб і розчинників

[NaTaXa2807]

Цікаві розмови у нас! morgayu
Досвід у технічній інвентаризації маю, в БТІ 7 років працювала! Виділ, поділ, судові висновки часто робила, спочатку було важко, а зараз, коли вже на себе працюєш - досвід це золото. Але, звичайно, проблеми в неякісній і неправильній інвентаризації є, була і буде! І це не залежить від того, чи КБТІ, чи приватник! Всюди людський фактор є! У нашому БТІ залиши на роботі хабарників, ледарів, п'яниць і всяку шваль! І нічого, що їх міліція ловила, то вони всі чесні залишились! А працівників з вищою будосвітою, стажем у 25 років, які виконували справді важкі роботи, позвільняли! Легше керувати скотиною їм! І я не з обідою говорю, не подумайте! Я рада за те, що працюю, хоча би на сьогодні, незалежно!
А технічну інвентаризацію не можна відміняти, і , хто знає нашу роботу, погодиться в цьому! Зараз такий маразм у нас діється - продаються нові 3-поверхові будинки по старим документам, ділянки з будинками, просто як ділянки! КБТІ довідки про відсутність забудови дає, по 7000 грн.
Бардак! І не приватні бтішники в цьому винуваті!!!!!

[Ypravdom]

до нас дійшли слухи, що на верховну раду пробують протиснути щоб архіви центральні були в КБТІ, а ми здавапли їм свої справи.
Хтось таке чув? Чого так тихо?

[lom]

підскажіть чи існує форум Суб"єктів госп. інвентаризаторів????

[Korum]

Находил только российский - http://anobti.1bbs.info/index.php

[Ypravdom]

тут якраз тема для спілкування інвентаризаторів

[lom]

Підскажіть хто і як розраховує нормо годину? Так як якщо ця інструкція вступить в силу тоді до договорів і актів потрібно іще давати калькуляцію!

[Ypravdom]

згідно цих змін нам треба зливати воду
1. інвентаризаційна справа зберігається централізовано у суб’єкта господарювання за рішенням органу місцевого самоврядування за місцезнаходженням такого об’єкта. Порядок передачі та зберігання інвентаризаційних справ, видача їх суб’єктами господарювання встановлюється органом місцевого самоврядування.
з цього слідує, що орган місц. самовр. обласна рада залишить архів в КБТІ, і порядок видачі встановить тільки для приватників, а працівники КБТІ як захочуть, то в них на зберіганні.
2. Технічна інвентаризація об’єктів нерухомого майна підвищеної небезпеки та режимних об’єктів проводиться суб’єктами господарювання,
визначеними органами місцевого самоврядування, на території яких знаходиться об’єкт нерухомого майна, відповідно до чинного законодавства, у
складі яких працює один або більше виконавців робіт, які пройшли професійну атестацію.
У разі відсутності у складі виконавчого органу сільської, селищної, міської ради комунального підприємства з питань технічної інвентаризації
об’єктів нерухомого майна таку роботу виконує комунальне підприємство відповідної районної державної адміністрації.
Висновок: в інструкції не вказано що то за об’єкти. Туди за рішенням органів самовр. можуть віднести житлові будинки вище 4-х поверхів, і будемо на селах Шевченківські хати міряти.
3. А далі саме цікаве))))
«13. Умови зберігання матеріалів технічної інвентаризації Матеріали технічної інвентаризації на об’єкти нерухомого майна зберігаються в архівах суб’єкта господарювання, який є відповідальним за зберігання інвентаризаційних матеріалів згідно рішення органу місцевого самоврядування.
Матеріали, що зберігаються в бюро технічної інвентаризації, мають бути оформлені у встановленому порядку, зшиті, пронумеровані та вкладені в
папки з твердою оправою.
Періодично, але не рідше одного разу на рік, а також у разі зміни відповідального за підрозділ зберігання матеріалів працівника за
розпорядженням начальника бюро технічної інвентаризації проводиться інвентаризація, в результаті якої перевіряються наявність і повнота справ, які
зберігаються, виявляються документи, які потребують відновлення, визначаються терміни їх відновлення.
Поточні інвентаризаційно-оціночні зміни вносяться в комп’ютер за наданням матеріалів виконавцями - інженерно-технічними працівниками бюро технічної інвентаризації.
Призначення відповідальної за зберігання матеріалів особи та її звільнення здійснюється керівником бюро технічної інвентаризації.
Ось так і буде БТІ розкаже як нам працювати і як нам жити Ushas

[upd=1401044390][/upd]

Підскажіть хто і як розраховує нормо годину? Так як якщо ця інструкція вступить в силу тоді до договорів і актів потрібно іще давати калькуляцію!

нормогодину кожному потрібно затверджувати окремо, вже є випадки коли в КБТІ нормогодина 72 а приватнику затверджують 38, і працюй за копійки якщо хочеш, або банкрутуй і йди з ринку, а по розрахунку нормогодини є інструкція

[tantra]

Поки дана інструкція є проектом, потрібно кожному писата скої зауваження, щоб вони були прийняті до розглядду!!

[Olp]

А на підтставі оцього вони постараються визнати виготовлені нами техпаспорти недійсними, так виходить?
«При наданні замовником невірної інформації, виготовлений технічний паспорт вважається недійсним.».
З невірною інформацією можуть бути тільки паспорти бті? І що буде вважатись невірною інформацією - все що не сподобається бті?

Поки дана інструкція є проектом, потрібно кожному писата скої зауваження, щоб вони були прийняті до розглядду!!

А де цей проект виставлений для обговорення?? Його нема, і якби нам на форум його не виклали, ми б про нього узнали тільки після прийняття. І не просто так відхилили закон про передачу реєстраційних справ? Дійсно, в нашій країні всі розмови про демократію і справедливість - тільки розмови, і монополію не зрушили - так, трохи поковиряли, а вона як стояла, так і стоїть. Куди писать? В мінрегіон?

[Ypravdom]

Поки дана інструкція є проектом, потрібно кожному писата скої зауваження, щоб вони були прийняті до розглядду!!

але групуйтеся по регіонах, щоб колективні листи були
на мою думку архіви можуть бути в органів місцевого самоврядування (хоча ніяк не визначено то міські, обласні, районні чи селищні ради, в нас на Львівщині вже судилися обласна рада з міською, КБТІ обласне) але не в комунальних БТІ а незалежні архіви, з рівним доступом як приватних так і КБТІ

[tantra]

Ну і що що не опублікували на сайті, писати потрібно в мінрегіон

[Korum]

Призываю не паниковать, а обращаться в Минрегионбуд со своими предложениями. Я сегодня пытался туда дозвонится, но почему-то телефоны молчат. Нашел их справочник.

УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ
КУШНІР
Сергій Іванович
Начальник управління
207-1-850

Відділ нормативно-правового забезпечення житлової сфери
ГУМЕНЮК Микола Михайлович
Головний спеціаліст
207-1-849
ЛЯШЕНКО Ірина Сергіївна
Головний спеціаліст
207-1-839
НЕВМЕРЖИЦЬКИЙ Анатолій Васильович
Головний спеціаліст
207-1-839
КУРИЛО Тетяна Сергіївна
Головний спеціаліст
207-1-843

Я еще после обеда буду звонить. Если кто дозвонится первым, задайте вопросы с кем можно пообщаться по поводу новой инструкции и куда давать свои предложения.

[Ypravdom]

http://budstandart.com/read/document_body/id/3092533
так розраховуються нормогодини

[Volodar]

але не в комунальних БТІ а незалежні архіви,

Воно то так, але коли будете писати на Мінрегіон такі пропозиції, то вказуйте більш ширше, а саме:
організаційна форма "незалежних архівів": підприємство чи установа чи держорган,
власність і відповідно, хто координуватиме діяльність таких "незалежних архівів": комунальне(кожна тергромада сама собі) чи державне (єдиний реєстр інвентарсправ);
джерела фінансування діяльності "незалежного архіву": місцевий бюджет, державний бюджет,самоокупність;
Наприклад (фантазую): комунальне підприємсвто, засноване територіальною громадою рівня міста обласного значення/району, що фінасується за кошти, отримані від наданих послуг, або державне підприємство в складі "Украдержреєстру", фінасоване з державного бюджету з структурними підрозділами в області.
Тобто потрібно запропонувати дієву ситсему, яка має явні переваги перед запропонованою Мінрегіоном. Адже вони пропонують зберегти існуючу систему, яка не влаштовує поки що лише приватні БТІ...

[Ypravdom]

Призываю не паниковать, а обращаться в Минрегионбуд со своими предложениями. Я сегодня пытался туда дозвонится, но почему-то телефоны молчат. Нашел их справочник.

слово до справи не підшиєш, і як введуть то довго будемо оскаржувати, коли вони обговорювали це питання то нас не викликали, в Києві в уряді хочуть всім догодити і мало розуміються в суті питання
Навіть з огляду тих самих проектів змін вони загналися, пишуть що місце зберігання архіву має визначити орган, але далі по тексту аж кишить вказівками як повинні БТІ зберінати той архів