Форум землевпорядників

Solpadeine писав:при реєстрації права власності на новосформовану земельну ділянку видається свідоцтво про право власності...

Просвітіть будь-ласка мене.
ЗУ "Про держ реєстрацію прав..."http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/195 ... 7809513879
стаття 18 "1. Свідоцтво про право власності на нерухоме майно, що підтверджує виникнення права власності при здійсненні державної реєстрації прав на нерухоме майно, видається: ..."
І де в цьому переліку ОМС або інші державні оргнаи.
Якщо маєте на увазі: "9) в інших випадках, встановлених законом." то підскажіть будь-ласка що це таке.

NordMan писав:Кто-нибудь делает такие проекты на сегодняшний день ?

Розробляти такі проекти вже не потрібно.

NordMan писав:И какова судьба тех проектов, которые уже утверждены ?

10. Рішення про затвердження проектів розмежування земель державної та комунальної власності, затверджені до набрання чинності цим Законом, разом з витягами із таких проектів із зазначенням кадастрових номерів земельних ділянок, які відносяться цими проектами до державної чи комунальної власності, є підставою для здійснення державної реєстрації земельних ділянок та державної реєстрації права власності держави, територіальної громади на земельні ділянки.

NordMan писав:Ну в смысле ими кто-нибудь вообще пользуется ?

11. Матеріали проектів землеустрою щодо розмежування земель державної та комунальної власності, розроблених, але не затверджених до набрання чинності цим Законом, можуть використовуватися при розробленні схем землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів землеустрою щодо впорядкування території населених пунктів, матеріалів інвентаризації земель, а також іншої документації із землеустрою.

Всем здрасте! Хочу задать такой вопрос:
ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розмежування ..." (дальше - закон №5245) дополняет ст. 123 Земельного кодекса Украины частью 11 согласно которой: "У разі надання земельних ділянок державної власності у постійне користування підприємствам, установам, організаціям комунальної власності одночасно здійснюється передача земельних ділянок державної власності у комунальну власність і навпаки."
В г. Днепропетровске устоялась схема при которой для экономии бюджетных денег земельный участок для строительства какого-либо объекта за деньги бюджета передается, например, госпредприятию в постоянное пользование. Ну а дальше там льготы по земельному налогу.
Так вот получается, что земельный участок, после вступления в силу закона №5245, считается коммунальной собственностью и при принятии городским советом решения об отводе этого участка в постоянное пользование госпредприятию, должен быть решен вопрос о передаче этого земельного участка в государственную собственность.
Кроме того, что передача должна происходить по акту приема-передачи,я в законе ничего не нашел.
Собственно теперь сам вопрос: должна ли быть какая-нибудь процедура согласования передачи земельного участка с коммунальной в государственную собственности, например перед решением городского совета нужно ли принять распоряжение обладминистрации о согласовании принятия земельного участка в госсобственность? Если да, то по чьей инициативе должно приниматься такое распоряжение, какие документы нужно под него положить? Решение городского совета должно быть по схеме:
1. утвердить проект отвода;
2. отметить что земельный участок относиться к коммунальной собственности;
3. передать в постоянное пользование;
4. передать в госсобственность???
Далее оформление права постоянного пользования, с предварительной регистрацией коммунальной собственности и только потом передача по акту в гос.собственность с регистрацией этой госсобственности.
Или может быть какой-нибудь другой вариант развития событий?

Volodar писав:Якщо маєте на увазі: "9) в інших випадках, встановлених законом." то підскажіть будь-ласка що це таке.

буквально сьогодні розмовляли з цього питання з Укрдержреєстром... ситуація дійсно цікава, вони схиляються до думки, що при реєстрації за державою буде видаватись лише витяг обіцяли роз'яснення, але коли... facepalm

В кого є протокол наради, що проводилась у пятницю в Дерземагенстві? Чув, що там є відповіді на деякі, поки що, відкриті питання.

Aximas писав: должна ли быть какая-нибудь процедура согласования передачи земельного участка с коммунальной в государственную собственности, например перед решением городского совета нужно ли принять распоряжение обладминистрации о согласовании принятия земельного участка в госсобственность? Если да, то по чьей инициативе должно приниматься такое распоряжение, какие документы нужно под него положить?

Так, как по сути (а не по форме), заключается договор по бесплатной передаче недвижимости от одного собственника другому, должны быть волеизъявления обоих сторон. На каком этапе должны быть эти решения - все равно. Можно сделать решение органа исполнительной власти о инициативе передачи в госсобственность и поручении кому-то подписать акт приемки-передачи, можно после принятия решения рады о передаче участка принять решение о принятии его в госсобственность. Иициатива может исходить от обоих сторон

Aximas писав: Решение городского совета должно быть по схеме:
1. утвердить проект отвода;
2. отметить что земельный участок относиться к коммунальной собственности;
3. передать в постоянное пользование;
4. передать в госсобственность???
Далее оформление права постоянного пользования, с предварительной регистрацией коммунальной собственности и только потом передача по акту в гос.собственность с регистрацией этой госсобственности.

нормальная схема, но целесообразно указать, что пункт 4 начинает действовать после осуществления госрегистрации права коммунальной собственности на участок

Додано через 1 хвилину 51 секунду:

Volodar писав:ЗУ "Про держ реєстрацію прав..."http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/195 ... 7809513879
стаття 18 "1. Свідоцтво про право власності на нерухоме майно, що підтверджує виникнення права власності при здійсненні державної реєстрації прав на нерухоме майно, видається: ..."
І де в цьому переліку ОМС або інші державні оргнаи.
Якщо маєте на увазі: "9) в інших випадках, встановлених законом." то підскажіть будь-ласка що це таке.

Закон не передбачає можливості видачі свідоцтва у цьому випадку, має бути лише Витяг

SBB писав:Закон не передбачає можливості видачі свідоцтва у цьому випадку, має бути лише Витяг

Отож, про це і писав. Але цей витяг 120 гривників. І де їх знайти в місцевому бюджеті? Для середнього міста це десь 120-150 тис.грн. в рік. Більше всього сума плавно перекладатиметься на плечі зацікавлених осіб - дядьків, які приватизовують ділянки або юросіб, які беруть в оренду. Разом з тим відсутність таких коштів в бюджеті і перекладання таких платежів на приватних осіб дає широку ниву для роботи правоохоронних органів.
____________________________________
Зараз в мене складється таке враження, що розмежування земель було лише ширмою для збивання грошей з кого тільки можна для монстра-мінюста.
Те ж робиться і з приватними ділянками. Зараз при укладанні договорів оренди на паї, всіх заставляють перереєстровувати своє право власності, яке посвідчене державними актами. Звичайно не за безплатно. Про це писалося LGU на сусідній вітці. В мене в районі те ж саме. Ось я і задумався: в мене з 2000 року непереоформлене право власності. Може ще з дясоток років почекати...Ато кожні пять років нова реєстрація - нові платежі.

Я бачу, що пора вже підкоригувати назву цієї теми - взяти в лапки слово "спрощення"... facepalm
А монстр-мінюст взагалі багато чого лобіює для "загону оленів" під себе...

SBB писав:нормальная схема, но целесообразно указать, что пункт 4 начинает действовать после осуществления госрегистрации права коммунальной собственности на участок

взагалі-то і пункт три також

Поковба писав:В кого є протокол наради, що проводилась у пятницю в Дерземагенстві? Чув, що там є відповіді на деякі, поки що, відкриті питання.

Агов. Ні в кого нема?
Добре тоді попробую озвучити те, що я чув з того протоколу:
Процедура відведення земельних ділянок:
-Рада приймає рішення нро надання дозволу на розроблення технічки (скорше за все щодо встановлення меж);
-виготовляє, погоджує, і затверджує її на сесії;
-реєструється право на громаду;
-переоформдяється у власність / користування на осіб (яким чином, у протоколі не вказано).
Тепер прошу приступити до обговорення реєстрування права комунальної власності на громаду на підставі технічки по встановленню меж.

Додано через 2 хвилини 52 секунди:
п.с. Справа в тому, що Держземагенство всіх своїх схем напевно не розкриє. Лист за офіційним розясненням їм писати немає сенсу. Відповідають лише виписками зі статтей і ніякої конкретики.

Поковба писав:Рада приймає рішення нро надання дозволу на розроблення технічки (скорше за все щодо встановлення меж);
-виготовляє, погоджує, і затверджує її на сесії;
-реєструється право на громаду;

И кто за это платит???

ValD писав:И кто за это платит???

Якщо не помиляюсь вказано в протоколі, що зацікавлена особа.

пункт1:

ValD писав:И кто за это платит???

пункт 2. И как это будет соотносится со ст. 120 ЗКУ?
пункт 3....

Поковба писав:Процедура відведення земельних ділянок:
-Рада приймає рішення нро надання дозволу на розроблення технічки (скорше за все щодо встановлення меж);
-виготовляє, погоджує, і затверджує її на сесії;
-реєструється право на громаду;
-переоформдяється у власність / користування на осіб (яким чином, у протоколі не вказано).
Тепер прошу приступити до обговорення реєстрування права комунальної власності на громаду на підставі технічки по встановленню меж.

бред...
и почему только техничка?
если на участок нет старых решений, то проект...
Как можно представить документацию на з/у по адресу такому-то на териториальну громаду и в нем правоустанавлювающие документы на дом, принадлежащий частному лицу???

ugin писав:и почему только техничка?
если на участок нет старых решений, то проект...
Как можно представить документацию на з/у по адресу такому-то на териториальну громаду и в нем правоустанавлювающие документы на дом, принадлежащий частному лицу???

можливо я помилився. Спрробував відтворити по памяті. А протокл якщо десь дістану то обовязково ним поділюся.

фактично не заборонено провести 2 реєстрації по одному проекту: 1 - формування земельної ділянки на підставі проекту-витяг ДЗК-реєстрація права держави; 2 - рішення про надання в користування-договір-реєстрація оренди якось так

Solpadeine писав:1 - формування земельної ділянки на підставі проекту-витяг ДЗК-реєстрація права держави; 2 - рішення про надання в користування-договір-реєстрація оренди

Саме так мінюст і трактує. Тільки якось не логічними виглядає реєстрація права державної/комунальної власності до рішення про затвердження техдоку із землеустрою (по суті згоди саме з такими межами і конфігурацією земельної ділянки). Тобто за такої схеми право приймати рішення про реєстрацію комунальної власності віддається на відкуп начзему або начюру міської ради, який ніяким чином не зможе гарантувати позитивне рішення депутатів міської ради при затвердженні документації і наданні земельної ділянки.
Таким чином можемо мати таку ситуацію: зареєстрована ділянка в НКС і реєстрі прав, але без рішення про затвердження документації із землеустрою.
Звичайно, таке буде в рідких випадках.

Поковба писав:Поковба написав:
В кого є протокол наради, що проводилась у пятницю в Дерземагенстві? Чув, що там є відповіді на деякі, поки що, відкриті питання.
Агов. Ні в кого нема?
Добре тоді попробую озвучити те, що я чув з того протоколу:
Процедура відведення земельних ділянок:
-Рада приймає рішення нро надання дозволу на розроблення технічки (скорше за все щодо встановлення меж);
-виготовляє, погоджує, і затверджує її на сесії;
-реєструється право на громаду;
-переоформдяється у власність / користування на осіб (яким чином, у протоколі не вказано).
Тепер прошу приступити до обговорення реєстрування права комунальної власності на громаду на підставі технічки по встановленню меж.

Дуже актуальна тема !!! Скиньте протокол будь ласка, якщо в кого є

Solpadeine писав:фактично не заборонено провести 2 реєстрації по одному проекту: 1 - формування земельної ділянки на підставі проекту-витяг ДЗК-реєстрація права держави; 2 - рішення про надання в користування-договір-реєстрація оренди якось так

Не дуже якось все це ліпиться і з Порядком ведення ДЗК , і з реєстрацією речових прав. Наприклад є з/д , компетенція ОДА, є зацікавлена особа взяти цю з/д зі зміною цільового призначення....тоді получається схема: 1. ОДА сама собі дає дозвіл на розроблення проекту землеустрою з відповідним цільовим призначенням, розробляє проект, реєструє з/д, (після цього повинно бути затвердження проекту), реєструє право державної власності (вже мовчу про кошти, час та і юридичні питання при всьому цьому)
2. Тепер зацікавлена особа зі зміною цільового....знову проект відведення....і таж процедура....
Виходить якийсь абсурд.....всі на сьогодні розуміють, щоб зареєструвати права на землі державної та комунальної власності неможливо!!!!! Така схема не буде працювати.... Я вже мовчу якщо це компетенція КМУ ще й за погодженням ВР!!!!!

ValD писав:Наприклад є з/д , компетенція ОДА, є зацікавлена особа взяти цю з/д зі зміною цільового призначення....тоді получається схема: 1. ОДА сама собі дає дозвіл на розроблення проекту землеустрою з відповідним цільовим призначенням, розробляє проект, реєструє з/д, (після цього повинно бути затвердження проекту), реєструє право державної власності (вже мовчу про кошти, час та і юридичні питання при всьому цьому)2. Тепер зацікавлена особа зі зміною цільового....знову проект відведення....і таж процедура....

Ну це якщо з Харкова на Київ їхати через Одесу...Навіщо такий город городити?
Чим вас не влаштовує схема: ОДА дає дозвіл на розробку проекту відведення, а замовник замовляє проект відведення з потрібним йому цільовим призначенням, в тому числі і реєструє ділянку в ДЗК.
Проблема лише технічна: зареєструвати право держави на зем.ділянку. Хто подасть заявку (замовник чи ОДА) і за це заплатить?

Volodar писав:Проблема лише технічна: зареєструвати право держави на зем.ділянку.

Так у тому і проблема......зареєструвати право державної та комунальної власності. facepalm

Volodar писав:Проблема лише технічна: зареєструвати право держави на зем.ділянку.

фактично потрібно щоб подавала ОДА... якщо це їх компетенція... але ніхто не заважає видати довіреність на когось зі спеціалістів РДА...

Поковба писав:В кого є протокол наради, що проводилась у пятницю в Дерземагенстві? Чув, що там є відповіді на деякі, поки що, відкриті питання.

Сорі, це був не протокол, а звіт за підсумками навчання по роботі в НКС у Держземагенстві України.

Додано через 16 хвилин:
Тут посилання на цей звіт http://www.ex.ua/view_storage/383537828723. Зверніть увагу на пункт 18. Тобто, реєстрація права на громаду буде здійснюватися на підставі тех. док. по встановленню меж.

Додано через 1 хвилину:
Цікаво. Тобто, ділянка була сформована до 2004 року?

Поковба писав:Зверніть увагу на пункт 18.

мене більш дивує, що відповідно до пункту 18 до реєстрації зем.ділянки - потрібно затвердження техдока відповідним органом. ТОбто буде три рішення - три сесії: дозвіл - затвердження - надання.

Поковба писав:реєстрація права на громаду буде здійснюватися на підставі тех. док. по встановленню меж.

"по-дибільному напісано" - "процера відведення" - "розробка техдокументації зі встановлення" 5+5=?
П.С. А що за дата навчання 24.02.2012 р. ?????? Якась "фількіна грамота"

Поковба писав:реєстрація права на громаду буде здійснюватися на підставі тех. док. по встановленню меж.

ну хай спробують...