Проекти землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь

[mazan]

3. Проект землеустрою розробляється на підставі рішення
відповідного органу виконавчої влади, органу місцевого
самоврядування або суду про проведення робіт із землеустрою та
укладеного відповідно до нього договору між землевласником
(землекористувачем) та розробником проекту землеустрою.

І райзем і адміністрація є органом виконавчої влади
Хож надає дозвіл????

[ksana]

А вот это оооочень хороший вопрос. С учетом того, что практически все сельхозземли находятся в частной собственности, то полномочия по принятию такого решения очень туманны.

[ValD]

Хож надає дозвіл????

У даному випадку надання дозволу на розроблення такого проекту і його погодження не мають нічого спільного з "розпорядженням". Тому положення ст.122 ЗКУ приміняти у цьому сенсі не логічно.
Відповідно до Порядку розроблення таких проектів і дозволи і їх погодження здійснюють РДА, крім земель в межах населених пунктів. Ніякого колапсу я особисто не бачу....

[Pogannka]

і дозволи і їх погодження здійснюють РДА, крім земель в межах населених пунктів.

...погодження так - там це чітко прописано...а от дозволи на якій підставі? і чому це не може буди Держземагентство?

[wowk]

Ось знайшов:
Еталон проекту землеустрою щодо еколого-економічного обгрунтування сівозміни та впорядкування угідь. Текст у форматі txt та архіві RAR.
http://npcz-rivne.ucoz.ua/load/etalon_proektu_zem ... porjadkuvannja_ugid/14-1-0-267
http://www.myland.org.ua/index.php?id=2208&lang=uk

[ValD]

і чому це не може буди Держземагентство?

Саме тому, що розроблення таких проектів "внутрихоза" мають економічний та екологічний аспекти, повязані з розвитком певного району, доцільно надавати такі дозволи саме РДА та відповідно погоджувати їх. Крім того я вже говорила, що надання дозволу на розроблення такого проекту це не питання "розпорядження".

[ОлексА]

Відповідно до Конституції органи державної влади зобовязані діяти чітко у спосіб, встановлений законодавчим актом. Тобто якщо прямо не вказано, що РДА може видавати дозволи, значить не має права. Фантазувати, застосовувати правила логіки, аналогію і т.д. тут не можна.

[ValD]

зобовязані діяти чітко у спосіб, встановлений законодавчим актом

Якщо діяти "чітко".....то на сьогоднішній день, що стосується земельної сфери.....краще зовсім "не діяти" facepalm facepalm facepalm

[zemskyy]

Якщо діяти "чітко".....то на сьогоднішній день, що стосується земельної сфери.....краще зовсім "не діяти"

Ви мабуть працюєте у відділі держкомзему Lito

[malecha]

Ось що пишуть адміністрації у відповідь на клопотання про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо еколого-економічного обгрунтування сівозміни та впорядкування угідь:

  Hidden text. You must register

sivozminu2.jpg

sivozminu3.jpg

sivozminu4.jpg

Ще одна адміністрація таки підготувала проект розпорядження.
Всі адміністрації одніє області.
Запит був всім однаковий, при чому з текстом:
"Дані землі відносяться до земель сільськогосподарського призначення, більшість з яких знаходиться у власності громадян (земельні частки (паї), ...використовуються на правах оренди..."

[Inspektor]

питання до розробників проектів сівозмін:
яку форму (саме шапочка таблиці) має реєстр договорів оренди земельних ділянок, що надає ТОЗР на замовлення агроформування?

[Inspektor]

Шановні форумчани-виконавці даних проектів, як у Вас справи з розробкою проектів?
Зараз на багатьох земельних сайтах висвітлюється інформація про замолення таких проектів агроформуваннями та сільгоспвиробниками, в деяких вже розроблено і останні ними "успішно" користуються. Але особисто в мене складається таке враження шо ніхто нічого не робить, так як дана гілка форуму взагалі не обговорюється.
Якщо всі все знають, поділіться досвідом...

З повагою

[malecha]

як у Вас справи з розробкою проектів?

Ну, скажемо так - я ще не бачила жодного на території області з позитивним висновком. Починають щось думати і замовляти проекти, перш за все, для того, щоб прийшов інспектор і йому показати договір. Адміністрації намагаються якнайшвидше дати дозвіл, щоб на них не спихали, але є і такі, які в світлі останніх змін до ЗКУ думають, як той дозвіл дати (зразки відповідь у двох повідомленнях вище).
Щось починають робити, думати, рухатися. Бачила декілька проектів у процесі розробки. Виконавці, не знають до кінця, які дані вимагати, замовники не завжди мають ці дані систематизовані. Ну ось якось так.

[Inspektor]

Виконавці, не знають до кінця, які дані вимагати, замовники не завжди мають ці дані систематизовані

насправді, питань по розробці виникає дуже багато, дякуючи незатвердженим методикам, рекомендаціям, які в цілому між собою схожі, а починаєш вникати і розбиратися, абсолютно суперечні. А керуватися однією постановою №1134 яка починається зі слова "Порядок...", далеко не поїдеш.
З приводу збору вихідних даних та матеріалів, можу сказати, шо багато залежить від замовника. Якшо він зацікавлений саме в проекті, а не в заключеному договорі, то скерувавши його в правильному напрямку, згідно постанови він все надасть, і навіть більше.

[Krok]

Розібралися, але основні проблеми це термін виконання (збір інформації займає багато часу), і проходження експертизи в Держкомземі, ось сайт може щось черпнете (правила форуму для кого?)

[Борщ]

Якщо всі все знають, поділіться досвідом...

Я хоч не виконавець, а замовник, але досвід сумний з того всього.
В нас є один проект, який пройшов київську експертизу з пятої спроби. Виконавець нервово це все пережив, оскільки ми з ним уклали договір на виконання ще на початку 2012 року і в договорі всі ці погодження і експертизи поклали на його плечі . Зараз розцінка в нього в рази вища.
Скажу вам так. Під всім цим гарно розфарбованими лозунгами типу: "захистимо землю-матінку від злісних с/г виробників", "не допустимо виснаження землі" " збережемо родючість для нащадків" і т.д., прихована проста і звична процедура - викачка грошей.
Той, хто рахує свої прибутки, нічого не робить. Або робить відмазку:

щоб прийшов інспектор і йому показати договір

А ще, для кращої гарантії, можна показати квитанцію про оплату авансу. Чому більшість виробників цим не переймається? Тому що розуміють, що цей проект значно обмежить їх діяльність своїм еколого-економічним обгрунтуванням, що цей проект щось із розряду "чув дзвін, а не знаю звідки він".
Як це можна оцінити зі сторони виробника, який серйозно перейнявся цією проблемою і хоче не лише мати такий проект в себе в шухляді, а й працювати по ньому? Практично ніяк.
Як такий проект може зробити землевпорядна організація, якщо там розробляється сівозміна, яка повина відповідати пос. КМУ№164 від 11.02.2010, а в мін АПК не можуть чітко сказати,наприклад, соя це технічна чи зернобобова культура? Може і робить без проблем і експертиза без проблем, але це проект для інспектора який прийде в гості. Але якщо в нього буде поганий настрій, то треба буде ще доказати що виробнича діяльність на 100% проводиться відповідно проекту.
Отаке...

[Zamihora]

У кого есть хоть приблизительный эталон графических материалов???

[Кудрявцев Роман]

Для всех разработчиков проектов!
Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой). В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое. Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

[Борщ]

Для всех разработчиков проектов!
Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой). В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое. Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

Відповіді на це Вам ніхто не дасть...
По правильному:
- потрібно, щоб ці фермери свої усні домовленості закріпили договорами суборенди, при умові, якщо в їхніх договорах з власниками земельних ділянок, це передбачено
- поділене між собою закріпити розірванням/підписанням договрів з власниками земельних ділянок.

[Inspektor]

Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

робити на шахматку, якшо відсутні договора суборенди з сусіднім фермером, іншого нічого не залишається

[Борщ]

робити на шахматку,

Я розумію Вас, якщо Ви - виконавець такого проетку .
А як потім діяти замовнику з таким готовим проетком при перевірці с/г інспекцією на дотримання законодаства щодо збереження родючості грунтів??
І яке ж тоді буде еконономічне обгрунтування такого проекту, яке так гарно звучить в його назві?

[Inspektor]

А як потім діяти замовнику з таким готовим проетком при перевірці с/г інспекцією на дотримання законодаства щодо збереження родючості грунтів??І яке ж тоді буде еконономічне обгрунтування такого проекту, яке так гарно звучить в його назві?

що з готовим проектом, що без проекту - замовник як собі запланував, так і буде працювати далі. а якшо проект розроблений, то буде тримати як щит від с/г інспекторів.
Я з Вами згідний в тому плані, шо проект розролений на шахматку - нікудишній. Але в такому випадку згідно закону ніхто його не зможе розробити.
Щодо збереження родючості, то скажу таке, за це замовники думають в останню чергу, якшо взагалі думають. Їм основне це економічне обгрунтування, І НЕ ТЕ ЯКЕ МИ ПРОПОНУЄМО, а те яке в ЇХНІХ бізнес-планах, які складені на площі реального обробітку, а не по зареєстрованим договорам оренди. І ті бізнес-плани націлені на максимальний прибуток, з максимальним вмістом всіх хімічний добрив, протруйників, регуляторів росту... і таке інше.

[ZADOFF]

Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой).

По суті цей проект за своєю основною метою передбачає ефективне та економічно вигідне використання с/г угідь, а не правови відносини власнка землі й користувача. На то є зовсім інший вид землевпорядної документації. Крім того порядком розроблення проектів сівозмін визначено що правовстановлюючі документи на землю розробникові документації замовник надає в разі їх наявності. . Крім того цей проект не надає права замовнику використовувати землі без документів. Відтак вважаю що проект необхідно розробляти на фактичне землекористування.

В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое

А чим передбачено обов'язкове погодження проектів у земресах ? ;)

[amenshun]

А чим передбачено обов'язкове погодження проектів у земресах ? ;)

Постанова Кабміну № 1134 від 2 листопада 2011 року (пункт 9, 10). В пункті 9 передбачено, що проект землеустрою погоджується з відповідною сільською,
селищною, міською радою або районною, Київською, Севастопольською міською держадміністрацією, однак перераховані органи, поки не побачать висновку, чи як там земельники назвуть цей документ від місцевого райзему ніякого погодження з свого боку і не дадуть. (перестраховка).
А експертиза проектів - пункт 10 вищевказаної постанови та Закон України "Про державну експертизу землевпорядної документації" ст.9.
Стаття 9. Обов'язкова державна експертиза

Обов'язковій державній експертизі підлягають:
... проекти землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь;

[Борщ]

Я з Вами згідний в тому плані, шо проект розролений на шахматку - нікудишній. Але в такому випадку згідно закону ніхто його не зможе розробити.

Отож.

Щодо збереження родючості, то скажу таке, за це замовники думають в останню чергу, якшо взагалі думають. Їм основне це економічне обгрунтування,

Бачте, кожен з своєї дзвіниці дивиться. Законотворці придумали захистити землю, а створити умови для цього - забули. С/г виробник зараз поставлений в такі рамки, що якщо він не буде сіяти того ріпаку чи соняшнику він загнеться в перший же рік. Нехай держава забезпечить нормальну ринкову ціну того самого гороху, гречки чи картоплі. Нехай сприятливі умови для тваринництва - всі аж бігом погодяться включати кормові багаторічні насадження і т.д.

НЕ ТЕ ЯКЕ МИ ПРОПОНУЄМО, а те яке в ЇХНІХ бізнес-планах

Я розумію що Ви можете зробити, так як написано в грамній методичній книжці , до написання якої доклали руку серйозні вузькоспеціалізовані уми. Бізнес-план, який складає с/г виробник, на сьогоднішній день диктується ринковими умовами агробізнесу, а не методичними розробками 10-20 річної давності. Згоден, це не правильно але це так.

І ті бізнес-плани націлені на максимальний прибуток, з максимальним вмістом всіх хімічний добрив, протруйників, регуляторів росту... і таке інше.

Можливо, але дуже рідко. Фермер який має у власності/користуванні землю, зацікавлений в прибутку не на один рік. Агропідприємство яке має оренду на 10-15 років теж, проводить як Ви маєте на увазі, внесення хімічних препаратів, з розрахунку як мінімум на цей період, а ті хто заліз в кредити - то й того більше. Повірте, покупці готової с/г продукції, дуже добре перевіряють за що гроші дають, починаючи від підготовки грунту під посів.

Відтак вважаю що проект необхідно розробляти на фактичне землекористування.

Хто робить такі проетки без надання правовостановлюючих документів на землю? Можете сказати.