Форум землевпорядників

В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.


Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!
===================================================================================

Список експертів:

Spoiler

Якщо не можете створити тему з новим експертом, то скаржтеся на повідомлення з новим висновком,з описом, що експерт відсутній - створю нову тему.

► Показати

chrome_2017-01-19_10-04-40.png

Баран Ігор Володимирович
Бологова Вікторія Вікторівна
Гаркуша Сергій Володимирович
Гордійко Петро Миколайович
Гуліцька Антоніна Володимирівна
Дарій Наталія Анатоліївна
Дідов Анатолій Григорович
Заболотний Микола Федорович
Заколодяжна Ольга Олексіївна
Карбовський Анатолій Григорович
Коваль Василь Анатолійович
Малай Олександр Олександрович
Малюта Ніна Іванівна
Медвецька Тетяна Вікторівна
Мигаль Роман Васильович
Недоступ Ганна Вікторівна
Осідач Володимир Володимирович
Сопрун Ірина Іванівна
Тугай Дмитро Вікторович
Федоренко Валентина Анатоліївна
Цогла Ірина Володимирівна
Черненко Наталя Миколаївна
Чернишов Іван Васильович
Чумак Олег Михайлович
Штих Олександр Васильович
Юпин Степан Іванович
Якобчук Максим Олександрович

на селекторі говорилось що викопіювання суто справа держгеокадастру, нашим пофіг заставляють виконавців замовляти та беруть плату - в них постанова 1051 і послуга платна. Копії листів, записи селекторів їм не указ. і до речі приходять відмови мол неможливо розглянути ваш проект у звязку із відсутністю викопіювання???? в проекті наявне викопіювання з вказанням місцярозташування зем.діл. згідно ст.50.

kurt писав: ↑04 квітня 2017 17:20на селекторі говорилось що викопіювання суто справа держгеокадастру, нашим пофіг заставляють виконавців замовляти та беруть плату - в них постанова 1051 і послуга платна. Копії листів, записи селекторів їм не указ. і до речі приходять відмови мол неможливо розглянути ваш проект у звязку із відсутністю викопіювання???? в проекті наявне викопіювання з вказанням місцярозташування зем.діл. згідно ст.50

Завантажуйте самі через інтернет, райзем має додати скановане викопіювання (окремим файлом) і перевантажити в докпроф. Якшо ні звоніть на гарячу лінію.

Відправлено через 2 хвилини 6 секунд:

Prometheus писав: ↑01 квітня 2017 17:14поясніть, яким чином закон зобов'язує розробників додавати відомості про грунти. Вимагання грунтів це не законні дії(186-1). Хочете грунти - дивіться на кад.карту і звертайтесь до місцевих райземів.

Якщо я знаю що в мене попадають не особливо цінні грунти то довідку брати це в моїх інтересах))))

Алексей2, Я не знаю як воно по Україні ( хоч і однакові закони, але хто як хоче так і їх читає), у нас в районі в нормативних оцінках населених пунтків є карти грунтів. п. 2 ст. 19 ЗКУ " Земельні ділянки кожної категорії земель, які не надані у власність або користування громадян чи юридичних осіб, можуть перебувати у запасі". Землі житлової та громадської забудови - це не завжди забудовані землі. Як приклад, якщо біля існуючого будинку в селі 0,25 га для ОЖБ, то у нас ніхто не буде дивитися на грунти , а коли вільна від забудови для ОЖБ ( коли біля будинку було ОСГ , і хтось відмовився, а під'їзд і проміри дозволяють "втулити ОЖБ") ,або є "цікаве" місце для аукціону (комерція, суперфіцій), то роблять детальне планування території, потім проект і на експертизу. На це питання, відповіді на території 1 області у районах будуть різні, не кажучи про територію України.

Відправлено через 18 хвилин 23 секунди:

Prometheus писав: ↑01 квітня 2017 17:14поясніть, яким чином закон зобов'язує розробників додавати відомості про грунти. Вимагання грунтів це не законні дії(186-1). Хочете грунти - дивіться на кад.карту і звертайтесь до місцевих райземів.

Закон розробників ніяк не зобов'язує! А на практиці було коли дзвоним в райзем просимо надати інформацію, деякі дійсно дають, а деякі "як горохом об стіну...". Я ні в якій мірі не "покриваю" експертів, дійно є такі відмови , що самі диву -дивуємся, але є й нормальні. Коли в день приходить по 5-8 проектів, дуже тяжко зібратися ( у відділі є і інша робота) і по всім районам дзвонити, давайте будемо допомогати один одному то скоріше пілотний проект закінчиться.

bil писав: ↑04 квітня 2017 21:58райзем має додати скановане викопіювання (окремим файлом) і перевантажити в докпроф. Якшо ні звоніть на гарячу лінію.

Ми подавали проекти через е-сервіс, вони спокійно собі полежали у районному відділі майже місяць у очікуванні викопіювання, ми зателефонували на гарячу лінію, там сказали звернутися у техпідтримку е-сервісу і написати скаргу, ми написали, а нам відповіли звернутися на гарячу лінію

Давно не викладав своїх шедеврів, але цей висновок мене добив. Повторно переглянув весь проект - всюди 02.05 - чи я ... чи лижі не їдуть?? Вона п"є або курить на роботі

Бовтач писав: ↑05 квітня 2017 11:39Повторно переглянув весь проект - всюди 02.05

Я щось також не поняв. В назві проекту по висновку скрізь написано для будівництва індивідуального гаражу. це ж уже помилка.
Про затвердження Класифікації видів цільового призначення земель
02.04 - Для будівництва і обслуговування будівель тимчасового проживання
02.05 - Для будівництва індивідуальних гаражів
Найти експерта і сказать про це.

у мене також "шедевр"...в минулому разі наптсали про абрис на цупкому папері,а тепер ось Броварький відділ підводе під корупцію...причому себе ж ... звоню на гарячу лінію,а там розгляд заяви від 2 до 4 тижнів(((я бистрише коректурний аркуш зроблю, чим гаяти стільку часу. проект розроблений ще влітку

Бовтач,просто експерт керувався не класифікатором КВЦПЗ, затвердженими наказом №548, а класифікацією видів ЦПЗ згідно додатку 39 вимог по 1051. Він напевне не в курсі, що його було виключено постановою №726 від 02.10.2013

vovaz, можете, будь ласка, скинути ссилку на цей селектор, не можу його знайти

Відправлено через 45 секунд:
Prometheus писав(ла): ↑01 кві 2017 17:14
Вимагання грунтій це не законні дії
Це наголошено у селекторі від 31.03.2017.

juli_son, прочитайте Наказ Державного комітету України із земельних ресурсів
08.10.2009 N 534, якщо не помиляюся його ніхто не скасовував. Можливо експерт по першому зауваженю моливо і правий. Тому, що отой додаток 6 який вимагають як складову проект і є "фількиною грамотою"

juli_son, а мене завжди дивують зауваження п.3. Вони не є складними по виправленню, але якщо керуватися логікою, то послідовність дій має бути така: завдання складається одночасно з договором на виготовлення проекту (є його додатком) і далеко не завжди на момент укладання угоди ти володієш інформацією про наявні обмеження та обтяження. Саме для цього і проводяться землевпорядні і топографо-геодезичні вишукування після укладання угоди. Як наявність або відсутність інформації на початок робіт (у завданні) може впливати на якість самого розробленого проекту?
Але навіщо шукати логіку там, де її вже давно нема.
P/S Переліки обмежень наші управління вже роки зо два не підписують і я не знаю що мені треба було б зробити, щоб отримати підпис начальника під цим переліком сьогодні

ПиратФлинт, https://zemres.com/forum/viewtopic.php?t=3858&start=25
ту вже ця тема обговорювалась(саме цей наказ) так що, 844 по безоплатці вже "канула в лету"
А відділ видасть на бланку обмеження тоді, коли їх зареєструє(після реєстраціїї земельної ділянки)
раніше їм взяти ніде. чи в Київській області малюють "на глаз" обмеження у відділі,а потім за гроші видають як адмін послугу??

Свіжачок

Deffar писав: ↑10 квітня 2017 13:21Свіжачок

подякую цьому реєстратору за конкретику і посилання на закони. тепер буду так відповідать тим реєєстраторам, які хочуть навпаки))

Deffar, жесть ,честно говоря пришлось перечитать этот шедевр несколько раз. А тот факт, что п. 2.1. Инструкции потому и определяет установление границ земельного участка только после утверждения проекта, что земельный участок является земельным участком (а не ТЕРРИТОРИЕЙ), когда в отношении него устанавливаются права, местоположение и границы

епт.
А кто аффтор даного шедевра? Не Штих?

Deffar, експерт вибрав не ту професію, треба було йти в адвокати, там могло бути його майбутнє .
1. Бред. Потрібно переназвати ст. 50 "Проект переведення територій в земельні ділянки шляхом..." ;
2. Акт погодження зіслатися на ст198;
3. Тут //має бути якийсь порядок в проекті по порядку його виготовлення, тобто спочатку титул, пояснювальна, завдання, дозвіл, вишукування, проектування, кадастровий, матеріали перенесення меж і акт перенесення меж
Просто маразм, але погодив. Давно в мене не було такої суперечливої думки про експерта

По зауваженню відносно акту передачі межових знаків, експерт точно сам себе перевершив.
Спочатку зробив зауваження, а потім тут же сам і зазначив, що виконавець правильно зробив, оскільки треба розрізняти, що встановлення меж і закріплення межовими знаками це зовсім різні поняття і стадії землевпорядного процесу.
На етапі кадастрової зйомки встановлюються і погоджуються межі майбутньої, тільки запроектованої ділянки в порядку ст. 198 ЗКУ! І тільки після того, як земля - територія стає земельною ділянкою, її межі виносять в натуру і у випадках передбачених законодавством закріплюють межовими знаками встановленого зразка. Але закріплюють тільки сформовану як об"єкт цивільного права, а не проектну!!!!!!!

Robin писав: ↑10 квітня 2017 19:09На етапі кадастрової зйомки встановлюються і погоджуються межі майбутньої, тільки запроектованої ділянки в порядку ст. 198 ЗК

Тоді розкажіть мені як ви будите погоджувати межі, якщо одного чи двох сусідів немає, тобто вони є, но тільки виїхали або місцезнаходження їх не відомо?

DYDY VOVA писав: ↑10 квітня 2017 19:21Тоді розкажіть мені як ви будите погоджувати межі, якщо одного чи двох сусідів немає, тобто вони є, но тільки виїхали або місцезнаходження їх не відомо?

Запрошу на обміри представника місцевої ради, він складе акт узгоджувальної комісії, в якому буде написано:"межі проходяться по існуючій огорожі і т.д."

Robin писав: ↑10 квітня 2017 19:09На етапі кадастрової зйомки встановлюються і погоджуються межі майбутньої

Нет. Не так. На этапе геодезической (топографической) съемки определяем проектные межи, тогда же определяются наличие смежных землевладельцев/землепользователей.
Кадастровая съемка/вынос - только после утверждения проекта.

Експерти порушують Земельний Кодекс статтю 186-1 пункт.7. Органам, зазначеним у частинах першій - третій цієї статті, при погодженні проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки забороняється вимагати: додаткові матеріали та документи, не включені до проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки відповідно до статті 50 Закону України "Про землеустрій"
ЯК З ЦИМ БОРОТИСЯ??????????????????????????

Воно то так та не зовсім. В тій же ст.186-1 п.6 зазначено: "6. Підставою для відмови у погодженні проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки може бути лише невідповідність його положень вимогам законів та прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, документації із землеустрою або містобудівній документації." Тобто вимогам інших законів та нормативно-правових актів. А їх стільки... І коли приходять "органи" то вони якраз цей пункт закону читають, а не ст. 50 ЗУ "Про землеустрій".

Вставлю і я свої 5 копійок))
Інструкція про встановленя (відновлення) меж земельних ділянок... судячи з преамбули була прийнята у 2010 році на реалізацію ст.ст 106, 107 ЗКУ, а це: Обов'язки щодо визначення спільних меж, Відновлення меж

Після цього в Земельному кодексі з'являється ст. 79-1 Формування земельної ділянки як об'єкта цивільних прав, положення якої визначають, що:

1. Формування земельної ділянки полягає у визначенні земельної ділянки як об'єкта цивільних прав. Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж та внесення інформації про неї до Державного земельного кадастру.
2. Формування земельних ділянок здійснюється:
у порядку відведення земельних ділянок із земель державної та комунальної власності;...
5. Формування земельних ділянок (крім випадків, визначених у частинах шостій - сьомій цієї статті) здійснюється за проектами землеустрою щодо відведення земельних ділянок.

Згодом було внесено зміни до ст.50 ЗУ "Про землеустрій", згідно якої до складу проекту землеустрою щодо відведення земельних ділянок входить акт приймання-передачі межових знаків на зберігання.

Всі зміни, що вносилися до Інструкції пізніше не стосувувалися вищезазначених змін у статтях 79-1 ЗКУ та ст. 50 ЗУ "Про землеустрій".
Крім того, якщо дочитати ст.79-1 ЗКУ до кінця, знайдемо ч. 7, яка передбачає:

Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.

Тобто винесення меж з.д. здійснюється до затвердження проекту?
Тож, на мою думку застосовувати при розробці проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки вимоги Інструкції, що

встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі розробленої та затвердженої
технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), технічної документації із землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних ділянок або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки

є не зовсім коректним. Дозволю собі припустити, що тут напевне згадуються проекти землеустрою щодо відведення земельної ділянки, які розроблялись згідно Еталону Третяка 1999 року і не містили в собі жодних актів щодо встановлення меж земельної ділянки та закріплення її межовими знаками.
До того ж, відповідно до п. 2 розділу ІІ Інструкції:

Комплекс робіт із встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає: підготовчі роботи,
топографо-геодезичні, картографічні роботи та роботи із землеустрою, камеральні роботи, складання і оформлення матеріалів технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), а також встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) та закріплення їх межовими знаками.

Технічна документація..., так само як і проект..., відповідно до ст. 186 ЗКУ підлягає затвердженню, то виходячи з настанов на селекторі, акт приймання-передачі... до неї теж потрібно включати після її затвердження?
Розумію, що дуже багато тексту, але мені буде цікаво дізнатись думку, коментарі інших форумчан щодо цього мого "опусу"))) Дякую

Руда писав: ↑11 квітня 2017 22:10Всі зміни, що вносилися до Інструкції пізніше не стосувувалися вищезазначених змін у статтях 79-1 ЗКУ та ст. 50 ЗУ "Про землеустрій".
Крім того, якщо дочитати ст.79-1 ЗКУ до кінця, знайдемо ч. 7, яка передбачає:

Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.

Тобто винесення меж з.д. здійснюється до затвердження проекту?

Здається мені, Ви невірно акценти розставляєте:

Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.

Тобто це стосується саме сформованих земельних ділянок:
ст.79-1 ЗКУ ч.4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.