Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[feogray911]

В каких программах структура обменного файла соответствует постанове 1051?нас в свое время обязали создавать в синергии,сейчас регистраторы готовы принимать док-ты где есть решения об утверждении,если электронный документ (хмл) соответствует постанове.звонили недоМозгам в синергию-говорят обновлений раньше середины февраля не ждите и вообще структура файла не поменялась.читали постанову там есть не большие изменения в частности отображения кад.номера.вопрос: кто создает хмл в других прогах-были изменения,обновления?и если да,не могли бы скинуть пример как выглядит хмл файл теперь?

[Игор]

feogray911
В каких программах структура обменного файла соответствует постанове 1051?нас в свое время обязали создавать в синергии,сейчас регистраторы готовы принимать док-ты где есть решения об утверждении,если электронный документ (хмл) соответствует постанове.звонили недоМозгам в синергию-говорят обновлений раньше середины февраля не ждите и вообще структура файла не поменялась.читали постанову там есть не большие изменения в частности отображения кад.номера.вопрос: кто создает хмл в других прогах-были изменения,обновления?и если да,не могли бы скинуть пример как выглядит хмл файл теперь?

Создавал в GIS6, обновление было в этом году, файл еще не сдавался. Пример:

[Parcel]

Создавал в GIS6, обновление было в этом году, файл еще не сдавался. Пример:

ви координати спеціально спотворили чи так і має бути?

[Игор]

ви координати спеціально спотворили чи так і має бути?

справжні координати ділянки в 63р., але параметри в файлі виставлені так, неначе вони в УСК2000.

[Parcel]

але параметри в файлі виставлені так, неначе вони в УСК2000

саме на це я і звернув увагу. так робити не можна, якщо координати вашої ділянки в ск63 зона 4, то ні в якому разі не можна вказувати що це USC2000, бо в базі ДКЗ вона опиниться десь в Польщі (4 зона УСК2000)

[Atoll]

вона опиниться десь в Польщі (4 зона УСК2000)

Це в 6-ти градусній Польща, а 3-и ще ближче до Грінвіча.

[Игор]

Ніхто даний файл в таких координатах здавать і не збирався morgayu. Просили лише "пример, как выглядит хмл файл теперь".

[feogray911]

Посмотрела пример файла-спасибо огромное.есть несколько вопросов:половину сейчас озвучу,половину завтра,т.к. нет этой долб..ной инструкции под рукой.
1.угодья в файле-05,в инструкции уже новый классификатор,разработчики не поменяли или вы вручную забили чтоб совпадало с тех.доком.
2.а электронный підпис где?
заранее благодарна за помощь

Додано через 4 години 3 хвилини 2 секунди:
а еще позабавило на вчерашнем совещании-вы документы сдавайте.но чтоб хмл соответствовал постанове 1051,проверяйте-все должно соответствовать,потому что регистратор не видет данных хмл пока не распечатает поземельную книгу,а функции проверить файл у них пока нет!то есть при каком-то 'боке' в вытяге регистратор скажет человеку-это проектанты напортачили?пусть платят 161 грн и исправляют?
и вообще:атмосфера в наших зем ресурсах или как их там сейчас-отделах Держземагенства-напоминает анекдот:
-Штурман, прибор?
-8!
-Что "8"?
-А что "прибор"?
За то за две недели работы Накаси регистраторы зарегистрировали 6500 участков!
может я немного не в тему,но уже просто Так на болело,от нервов бессонница,но...что, Что надо курить!!!?чем, Чем мать в детстве била?!.наиздавать кучу не работающих законов-одно другому противоречит...перечеркнуть то,что не успели закончить...людей посадить без подготовки и заставлять работать неДосистеме...За ЧТО нам такие РукоВодители,где мы так нагрешили?..(грустный смайлик, граната, гробик, крест)

[NickS]

В каких программах структура обменного файла соответствует постанове 1051?

В GIS6. Мы ещё до нового года пересмотрели всю постанову и в обновление 6.1.4.2 внесли изменения касательно структуры обменного файла и касательно изменений в классификаторах.

и вообще структура файла не поменялась.читали постанову там есть не большие изменения в частности отображения кад.номера.

Структура файла таки поменялась! Изменений не много, но они таки есть, плюс поменялись некоторые классификаторы. НО до сих пор нет схемы проверки xsd! По этой схеме все разработчики ПО должны проверять обменные файлы, чтобы они соответствовали структуре. А ЦДЗК до сих пор не выдал эту схему. Инструкция очень упрощённая, много чего не описано, примеров нету. facepalm Классификатор КВЗУ вообще не понятно как заносить в XML. facepalm Некоторые вещи, которые никому нафиг не надо, они изменили, а старые ошибки в структуре оставили. facepalm
И ещё они на селекторной спрашивают почему так мало заявок обработано ДЗК?! facepalm

Додано через 8 хвилин 59 секунд:

1.угодья в файле-05,в инструкции уже новый классификатор,разработчики не поменяли или вы вручную забили чтоб совпадало с тех.доком.

Разработчики не знают как вносить этот КВЗУ в XML. Сам классификатор в программе создан, сделаны шаблоны, которые печатают универсальную экспликацию для этого классификатора. Более того, переназначать на старые участки не надо, программа сама присвоит новый классификатор, согласно старого (связь эта была найдена логическим путём и при помощи соответствующей теме в данном разделе). КВЗУ будет попадать в XML тогда, когда будет схема проверки или же когда ДЗК скажет в каком виде его туда вносить. Потому что примеров нету, а выдумывать по-своему - не благодарное дело, всё равно ДЗК придумает свою версию.

2.а электронный підпис где?

Он добавляется ввиде отдельного файла.

что регистратор не видет данных хмл пока не распечатает поземельную книгу,а функции проверить файл у них пока нет!

facepalm

Додано через 6 хвилин 34 секунди:

Не по темі

...людей посадить без подготовки и заставлять работать неДосистеме...За ЧТО нам такие РукоВодители,где мы так нагрешили?..(грустный смайлик, граната, гробик, крест)

ПАкращення уже получили? Теперь получайте дАбробут! )))
Извините, тоже голосовали за Чивокуня, чтобы не было юлькиной-регистрации и были "податкові каникули"? А за ПиРдонов в этом году? Вот как раз именно ТАМ ЛЮДИ И НАГРЕШИЛИ, КОГДА ВЫБИРАЛИ ЗЕКОВ У ВЛАСТЬ.

Увы, мы сами выбрали эту власть. И мне грустно, что я живу в такой стране, в которой сами жители заганяют себя в ж***. *грустный смайлик, бъётся головой в стену*

[afsen]

Он добавляется ввиде отдельного файла.

Я так понимаю, чисто теоретически, НКС должна проверять наличие этого файла и "правильность" подписи? И она пока этого не делает? И неизвестно, когда будет делать?

Или же регистратор, принимая обменный файл должен "на глаз" проверять наличие подписи? Есть файл с расширением *.sig или *.p7s, или еще какой-нить непонятный в папке с обменным файлом 5+5=? - значит файл подписан!!

Нету - Banned

[NickS]

Я так понимаю, чисто теоретически, НКС должна проверять наличие этого файла и "правильность" подписи?

Да, понимаете правильно. Программа, которая должна принимать файл с подписью, в первую очередь должна обращать внимание на сопутствующий с обменником файл. Если этого файла нету, то файл считается не подписанным. Если файл есть, программа подсчитывает контрольную сумму и сравнивает с той контрольной суммой, которая есть в файле подписи, если всё сошлось, файл считается подписанным правильно и подпись совпадает, программа считывает владельца подписи. Если же кто-то решил подправить Ваш файл, даже изменив один символ, контрольная сумма не совпадёт и программа обязательно об этом скажет! В свою очередь подписать файл Вашей подписью никто не может (если, конечно Вы не дали этому человеку свой сертификат и пароль для подписывания :) ), если и подпишут, чтобы совпадала контрольная сумма, то уже своей личной подписью.

И она пока этого не делает? И неизвестно, когда будет делать?

Ну... лично я, никогда в глаза этот НКС не видел.

Или же регистратор, принимая обменный файл должен "на глаз" проверять наличие подписи? Есть файл с расширением *.sig или *.p7s, или еще какой-нить непонятный в папке с обменным файлом - значит файл подписан!!

Нет, человек проверкой электронной пописи не занимается. Максимум, он может заметить только отсутвие этого файла подписи - не больше. Имейте ввиду, как я уже говорил, электронная подпись это не только наличие файла, но и проверка на совпадение обменника, который Вы подписали!

[Salgir]

Наблюдал сегодня НКС, щелкнул на мобилу (уж сорри за качество), то что по моему разумению используется для проверки XML на валидность. Имеем старую версию менеджера обменных файлов - ExchFileMngr_1.16.0.248. Далее, IN4XMLSchema.xsd тоже не притерпела изменений. Точно такая же присутствует в Digitals, размером 222 412. Ну и методички старые, как видно с фотки

[013x]

А причем тут ПРС - это можно и так наблюдать ftp://ftp.dzk.gov.ua/XML/

Из интерестного -тут тестовые какие-то лежат хмл - ftp://ftp.dzk.gov.ua/Pub/

[Salgir]

А причем тут ПРС

И действительно, при чём тут ПРС... Если выдернуто из НКС. Второй вопрос, что видимо один и тот же ФТП-шник задействован. По тестовым обменникам - МОф дает 9-ть ошибок на первый, 3 на второй. Та и склёпано левой ногой.

[torez]

Підкажіть, будь ласка, чи буде у Витязі інформація про відсутність обмежень у використанні земельної ділянки, якщо у обмінному файлі видалити блок обмежень чи залишити його незаповненим? Заздалегідь дякую!

[afsen]

Программа, которая должна принимать файл с подписью, в первую очередь должна обращать внимание на сопутствующий с обменником файл. Если этого файла нету, то файл считается не подписанным. Если файл есть, программа подсчитывает контрольную сумму и сравнивает с той контрольной суммой, которая есть в файле подписи, если всё сошлось, файл считается подписанным правильно и подпись совпадает, программа считывает владельца подписи. Если же кто-то решил подправить Ваш файл, даже изменив один символ, контрольная сумма не совпадёт и программа обязательно об этом скажет! В свою очередь подписать файл Вашей подписью никто не может (если, конечно Вы не дали этому человеку свой сертификат и пароль для подписывания ), если и подпишут, чтобы совпадала контрольная сумма, то уже своей личной подписью.

Спасибо за разъяснение, просто и доходчиво. Будем ждать, пока все наладится и заработает так, как вы описали.

Ну... лично я, никогда в глаза этот НКС не видел.

Я смотрел одним глазом через плечо регистратора - подобного механизма проверки цифровой подписи не узрел.

Регистраторы говорят, что подпись просто должна быть, как она выглядит они не в курсе.

Если при получение вытяга обменный файл в базе найти не удается (что неудивительно для нашего кадастра :), то в НКС есть возможность его догрузить, как архивные данные.

При такой догрузке никаких проверок подписи файла не проводится. facepalm

[feogray911]

Кто-нибудь уже сдавал файлы регистраторам? Такая ситуация: обратился старый заказчик, у него есть госакт 2008 года и файлы in4 прошел,есть в системе. Решил продать, пришел за витягом, а ему и говорят: идите к проектантам, пусть конвертируют в xml . я дядьку предупредила, что файл дам со структурой 12 года, т.к. обновлений разработчики еще не прислали, но он попросил дать хоть что-нибудь, сделка срывается. Сегодня позвонил регистратор и спросил про эту дурацкую электронную подпись! а нет у меня ее еще, да даже б если была, куда я ее прилепить должна если эти дебилы с синергии никак не раздуплятса? нет слов! да и какая электронная подпись на то, что утверждено и передано в архив давно, и файлы пройдены? мне казалось, что электронная подпись касается тех файлов, документы для которых разрабатываются в 2013 г. что делать, подскажите пожалуйста?
p.s. не ту страну назвали Гондурасом

[Denver]

куда я ее прилепить должна если эти дебилы с синергии никак не раздуплятса? нет слов!

так а для підпису файлу ЕЦП Вам Синергія взагалі ні до чого - підпис файлів (будь-яких, хоч ви ДіВіДі фільми підписуйте) можна зробити в софті тієї організація, яка видала Вам ЕЦП.

а нет у меня ее еще, да даже б если была

для того щоб громадянин, фізична особа, отримав ЕЦП потрібен лише паспорт і ідентиф.код - все, цього досить, більше туди нічого і не вноситься. І зробити його може будь-хто, хоть баба Маня з Корюковки ,варто лише подати заяву в організацію, яка видає ЕЦП.

[afsen]

что делать, подскажите пожалуйста?

Говорите, что ваши файлы подписаны :) Пускай докажут обратное!!

Решил продать, пришел за витягом, а ему и говорят: идите к проектантам, пусть конвертируют в xml . я дядьку предупредила, что файл дам со структурой 12 года, т.к. обновлений разработчики еще не прислали, но он попросил дать хоть что-нибудь, сделка срывается. Сегодня позвонил регистратор и спросил про эту дурацкую электронную подпись!

Пускай заказчик требует вытяг, они обязаны дать. А вы не обязаны переделывать в XML.

сделка срывается

Пуская попробует договорится с регистратором и его начальником "за печенье и варенье"

[feogray911]

я одного понять не могу: регистратор будет подгружать этот хмл как архивный, ведь так?откуда в архивном файле должен взятся цифровий підпис?

Додано через 7 хвилин 39 секунд:
А еще такой вопрос: файлы подписывать должен только сертифицированный землеустроитель?

[afsen]

регистратор будет подгружать этот хмл как архивный, ведь так?откуда в архивном файле должен взятся цифровий підпис?

Хороший вопрос :)

файлы подписывать должен только сертифицированный землеустроитель?

Да, я так понял только его цифровая подпись. Еще вопрос, нужна ли цифровая печать?

[feogray911]

В порядке ведения кадастра 1051, не написано, что подпись должна быть только сертифицированного спеца ( додаток 1, пункт 71). У нас исполнителей несколько, а сертифицированный-один!и он вообще файлы не делал никогда-своей работы хватает, а теперь он должен быть Мегамозг с функцией быть одновременно в нескольких местах?

[Atoll]

и он вообще файлы не делал никогда-своей работы хватает, а теперь он должен быть Мегамозг с функцией быть одновременно в нескольких местах

Ну є проектантів таке поняття як ГІП, який несе повну відповідальність за проект. Думаю в нашому випадку це сертифікований спеціаліст.

[Evgeniya]

... Еще вопрос, нужна ли цифровая печать?

ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт"
...4. У Законі України "Про землеустрій" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., № 36, ст. 282; 2009 р., № 29, ст. 396, № 47-48, ст. 719; 2010 р., № 5, ст. 40; 2011 р., № 34, ст. 343, № 37, ст. 376; 2012 р., № 8, ст. 61, № 21, ст. 193; із змінами, внесеними законами України від 23 лютого 2012 року № 4444-VI та від 21 червня 2012 року № 5003-VI):
...2) статтю 25 доповнити частиною шостою такого змісту:

"Відповідність документації із землеустрою положенням нормативно-технічних документів, державних стандартів, норм і правил у сфері землеустрою засвідчується:

у паперовій формі - підписом та особистою печаткою сертифікованого інженера-землевпорядника, який відповідає за якість робіт із землеустрою;

в електронній формі- електронним цифровим підписом сертифікованого інженера-землевпорядника , який відповідає за якість робіт із землеустрою, згідно із законодавством про використання електронного цифрового підпису";


Ребят, у меня вопрос про эту подпись созрел. Вообщем, собиралась получить ее здесь http://www.cskidd.gov.ua/news#34 безкоштовно, позвонила, говорят - приезжайте, все получите. Но, бухгалтер встряла - позвони, говорит, в ту фирму, что мне эту подпись делала, зачем тебе в область ехать, если можно сделать на месте. вообщем позвонила, и фирмачи эти меня очень долго выслушивли, они такое первый раз слышат, позвонили в свою "главную" организацию в Киев и говорят - мы таких подписей не делаем, и те что бесплатные в области (от налоговой) вам тоже не подойдут. Их только Мастер Кей делает. Позвонила в Мастер Кей, в Киев - тоже все записали, сразу не ответили, выясняли долго, потом перезвонили и говорят, чтоб система кадастра "хавала" єлектронную подпись вам нужен пакет "необмежений" https://www.masterkey.ua/page2021.html . Как считаете, дурят? кто-то уже подпись получил? по какому пакету? видит ли ее новая программа Держкомзема?

[Федосова88]

Добрый день!!подскажите пожалуйста вообще кто-нибудь делал уже НОВЫЕ ОФ в УСК 2000 в Диджитале???????????Если да, то объясните смертному..как это чудо произвести на свет!!Заранее премного благодарна!А если есть возможность кинуть образец сформированного Вами файла -буди искренне счастлива его увидеть)