Форум землевпорядників

так,для простых смертных, объясните плиз, что такое "кроквы"????что это за то ли корова то ли крокы , то ли фиг знает что)))а то как напишут замечание в согласовании проекта,а не буду знать

..."Поправка в горизонтальне направлення Д12"

Parcel писав:скоріш за все малось на увазі "горизонтальне прокладення"

там наведена формула поправки в горизонтальний напрям.
По тексту в п.10 Д12, а потім у формулі д12 - треба читати як дельта маленька в напрям 1-2. А "направлення" - то русизм від авторів.

Відправлено через 9 хвилини 30 секунди:

kukin писав: ага, ей хватит примерно 1/2760

Теж звернув увагу т.я в проекті була формула з другим членом, а в офіційній версії вона спростилася.
Для краю триградусної зони поправка приблизно 1/7400, але це за умови введення/невведення поправки взагалі. Порахуйте поправку другого члена - вона дійсно несуттєва: 1мм на 976км. morgayu

juli_son писав: ак,для простых смертных, объясните плиз, что такое "кроквы"????что это за то ли корова то ли крокы , то ли фиг знает что)))а то как напишут замечание в согласовании проекта,а не буду знать

То так "старі перд..ни" називають дерев'яний мірний пристрій на селі 1м, 2м

DYDY VOVA писав: То так "старі перд..ни" називають дерев'яний мірний пристрій на селі 1м, 2м

По "руські" Сажень.

vasilkov писав: Для краю триградусної зони поправка приблизно 1/7400, але це за умови введення/невведення поправки взагалі.

я написал с учебника:

если пересчитать для указанного радиуса, то поправка изменится не шибко

vasilkov писав: Теж звернув увагу т.я в проекті була формула з другим членом, а в офіційній версії вона спростилася

дело не во втором члене, а в грамотности написания, как русизма, так и невнимательности, формула называется "упрощенная" и в указе следует называть вещи своими именами, а то как всегда "житлового-жилого будинку"

ЗемРес:

kukin писав: кадастр - це не зовсім класична геодезія по цілому ряду причин...

Кадастр - це зовсім не геодезія, але геодезія є основою кадастру, він без неї неможливий.

kukin писав: давно пора, но сейчас выглядит как подготовка почвы под государственную сеть базовых станций..

Повністю згідний, заплутались з переводами із системи в систему, а так зараз УСК-2000 - і для перманентних запари не буде. А база ДЗК і не таке терпіла.
Для того щоб запустити будь яку нову систему - розуму не потрібно, а щоб щось до пуття довести старе - НАВІЩО??? Були накладки, неспівпадання кодів КВЗУ, КВЦПЗ і ХЗ ще чого. facepalm

Наказом Міністерства аграрної політики та продовольства України від 02.12.2016р. №509 затверджено Порядок використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою. Наказ опублікований в «Офіційному віснику України» (www.ovu.com.ua) у виданні №99 від 23.12.2016р.

Вимогами зазначеного Порядку передбачено, що роботи із землеустрою виконуються в системі координат УСК-2000 або місцевих системах координат, однозначно зв’язаних із системою координат УСК-2000.

Я что-то пропустил? :?:

kukin писав:
я написал с учебника:

если пересчитать для указанного радиуса, то поправка изменится не шибко

Окрім радіуса, є ще й віддалення від осьового меридіану, у нашому випадку - це середня ордината y_m лінії, що лежить на стику 3-градусних зон.
Я довіряю не усім підручникам, тому рахував сам, вибачайте що трохи заокруглив, бо хотів вказати просто на порядок цифр ;)

Так от, по моїм розрахункам, автор підручника по-перше, називає "средними широтами"
широту 26^о (Дубай), якщо рахувати широту від y_m=150км,
або ж 34^о (Дамаск), якщо рахувати від радіуса 6370км.
А по-друге, я перерахував його приклад по його ж аргументам 150км і 6370км - результат 1:3607, але ніяк не 1:2760 (див. внизу сторінки підручника)

У попередніх розрахунках (див. пост 30.12.2016р.) я використав y_m=105км як середню по краю зони для своєї Сумської області, де діапазон довжини лінії для півтора градусів становить від 102км до 107км і відповідно поправки за редукцію - від 1:7800 до 1:7100.
Для порівняння, для широти Ужгорода 1,5градуси=111км (поправка 1:5900), Ізмаїла - 118км (поправка 1:3600). Середній радіус прийнятий 6378км

Можна ще звичайно зауважити, що на стику зон кадастр у межах зон ведеться не по меридіанам, а по межам сільських рад, відповідно лінії можуть знаходитись далі ніж 1,5градуси. Ну, додамо для таких випадків ще по кілька км до y_m - вважаю несуттєвим для цілей загального аналізу...

Поправте якщо десь помилився.

Колись вже й суд був... тю.
http://m.kievvlast.com.ua/text/solomens ... magentstva

vasilkov писав: Для порівняння, для широти Ужгорода 1,5градуси=111км (поправка 1:5900), Ізмаїла - 118км (поправка 1:3600). Середній радіус прийнятий 6378км

Все в книжке правильно, автор дает значения меж краями зоны, а это 3°.

Для крайних точек трехградусной зоны..

книжка по прикладной геодезии, еще времен "советских газет", допущена в качестве учебника (Левчук, Новак, Конусов), к таким книгам сложно придратся

Відправлено через 13 хвилини 22 секунди:
видимо празднички дают знать Krutelyk
С рождеством и наступившим НГ! morgayu

Ще раз уважно читаю формули, наведені проф. дтн Левчуком (1-й розділ підручника - саме його):
"y_m - среднее значение из ординат концов линии"
Якщо рахувати лінію від краю до краю зони, то для прикладу візьмемо таку лінію, y₁ буде мінус100км, y₂ буде плюс100км:
y_m= (-100км+100км)/2=0км, тобто y_m буде на осьовому меридіані. Відповідно і поправка за редукцію за наведеною формулою буде нульовою.
Я ж рахував попередні свої приклади по даним для реально можливої лінії, яка лежить на одному краю зони, тобто початок і кінець лінії на одному меридіані.
Крім того, ще раз читаю с.24 3-й абзац: "При редуцировании сторон триангуляции на плоскость в проекции Гаусса длины сторон..." - тобто мова йде про сторону триангуляції ( для 1-го класу 20-25км в середньому, до 60км макс.), яка не може мати кінці на краях однієї зони на середніх широтах. Як каже en.wikipedia.org : The middle latitudes are between 23°26'22" North and 66°33'39" North , а навіть на широті 66°33'39" між краями однієї триградусної зони 133км.

Повторно взяв перерахував приклад з підручника - хоч свята, хоч не свята - 1:3607. 5+5=? Ну от не ідеалізую я радянські підручники, вибачайте . Хоча і пораджу тим хто цікавиться даною темою для повнішого ознайомлення Курс сфероидической геодезии / В.П.Морозов. - М.: „Недра”, 1979, а саме параграф 46. Там теж мова йде про триангуляцію 1 кл. доречі.
В обох підручниках не знаходжу уточнень про випадок, коли кінці лінії розташовані по різні сторони від осьового, логічно було б використати значення ординат по модулю або розбивати поправку на дві складові

off to kukin ... таки ж свята трохи вибивають з ритму, але більше - нерівна боротьба із spektrum-ами. Привіт з модельки, ще раз дякую за підказки morgayu З Н.Роком і Різдвом!

http://zhytomyrska.land.gov.ua/do-uvahy ... leustroiu/
Хм !

vasilkov писав: "ym - среднее значение из ординат концов линии"

vasilkov писав: ym= (-100км+100км)/2=0км, тобто ym буде на осьовому меридіані.

Как Вы получили отрицательное значение ординат в СК42/УСК2000?

kukin писав: Как Вы получили отрицательное значение ординат в СК42/УСК2000?

Скорее всего просто не добавил условный сдвиг по ординате.

Rush9999 писав: Скорее всего просто не добавил условный сдвиг по ординате.

такой вопрос многим стоил сертификата

Відправлено через 4 хвилини 46 секунди:

vovaz писав: Хм !

наша песня хороша.., покупай вновь пу.кты

kukin писав: Как Вы получили отрицательное значение ординат в СК42/УСК2000?

Rush9999 писав: Скорее всего просто не добавил условный сдвиг по ординате.

попробуйте підставити в формули з підручника свою (яку вважаєте правильною) умовну ординату точок на осьовому меридіані. І порівняйте отриману поправку з нулем. 5+5=?

І якщо все ще не довіряєте моєму калькулятору - прочитайте формулу в наказі 509 п.10 , там трохи розжовано morgayu

якщо тут модуль, то він необов'язковий - далі йде y_m². В літературі (і в проекті наказу) модуля не знаходжу

To kukin,
Что это Вас так зациклило на поправках в линии, уже вторую страницу все никак не успокоитесь... Предположу, что Вы скорей всего уже давным давно не выполняете уравнивания на плоскости...

vasilkov писав:І якщо все ще не довіряєте моєму калькулятору - прочитайте формулу в наказі 509 п.10 , там трохи розжовано

Поправка будет нулевая для целой зоны, но искажение для всей зоны будет таково, как заявлено автором. Мы видимо о разных вещах говорим.
Если обобщить, то мы имеем проекцию дуги к касательной прямой, во все стороны от пересечения дуги и прямой, искажение проекции будет расти, чем дальше, тем больше.

Данная проекция сохраняет масштаб только на осевом меридиане, и для сохранения геометрических размеров с указанной точностью, в инженерке переносят центральный меридиан (систему называют условной).
А для кадастра и так сойдет, в нем даже точности измерения еще как понятия нет.

kukin писав: А для кадастра и так сойдет, в нем даже точности измерения еще как понятия нет.

А що в ньому є?

У нас реєстратор вже не приймає файли. Коли буде приймати невідомо.