Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[Parcel]

Программа создает XML файл

яка програма?

[Diam@nt]

ПО "Земпро".

[Parcel]

ПО "Земпро".

вам би правильніше звернутися до розробників http://геоинфо.com/index.php?option=com ... &Itemid=80
або в окремій гілці запитати /viewtopic.php?f=13&t=3465

[Juno]

Питання до усіх:
- чи здаєте ви зараз на перевірку обмінні файли?
- які файли ви зараз здаєте (без змін по постанові чи з урахуванням постанови 1051)?
- в якій системі координат ви зараз здаєте файли?
- чи пройшли ваші файли перевірку по новій системі (якщо ні, то які помилки вам видало)?
- що ви думаєте про штрафи за помилки "не з вини реєстратора"? (пункт 11 додатку №1 до постанови КМУ 1217 від 5 грудня 2012 року - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1217-2012-п) (на скільки я зрозумів якщо це помилка проектної організації (тобто ваша) то ви платите 161 грн і здаєте повторно файл за який замовник ще раз платить 65 грн - тобто в сумі при хоча б одній помилці в бюджет піде 65+161+65=291 грн) і так по кожній ділянці).
- чи планує хтось підвищувати ціну за виконання землевпорядних робіт враховуючи що вводяться штрафи які можна ставити за відсутність коми чи крапки (тим більше що на сьогоднішній день абсолютно не зрозуміло які помилки може видати нова система перевірки, яка допрацьовується КОЖЕН ДЕНЬ і це допрацювання відбувається за рахунок проектних організацій які начебто мають платити за свої помилки - виходить проектні організації оплачують доопрацювання системи)??

[AnnNet]

Моё мнение, исправление технических ошибок в кадастре касается только зарегистрированных участков, которые возможно как-то кривенько сидят..
Файлы свои пока не сдаем потому что никто не знает что с ними делать.. Там еще старых кучи лежат(((

[Игор]

1. файли не здаємо, бо нема сенсу викидати на вітер 65 грн, тому, що якщо в НКС на місці ділянки, яку здаєте, буде лежати вже якась ділянка, то буде негативний висновок і ніхто не збирається розбиратись, чи ви праві чи ні (попередньо раджу перевірити в публічній кад.карті);
2. файли поки що НКС приймає в ск 63 без змін до постанови;
3. пару файлів закидали - перевірку пройшли;
4. шраф сплачується за виправлення ділянок, які зареєструвалися в 2013 році;
5. підвищувати плануєм, але не в зв'язку з обмінними файлами, а в зв'язку зі зміною в наповненні технічок та проектів.

[Juno]

файли не здаємо, бо нема сенсу викидати на вітер 65 грн, тому, що якщо в НКС на місці ділянки, яку здаєте, буде лежати вже якась ділянка, то буде негативний висновок і ніхто не збирається розбиратись, чи ви праві чи ні (попередньо раджу перевірити в публічній кад.карті)

Публічна карата не поповнюється новими ділянками оперативно тому перевіряти чи немає на вашому місці якоїсь іншої це брєд, для цього треба вести або свою базу по тій території на якій ви працюєте або звірятися з базою усіх ділянок в управлінні Держкомзему (наше слава Богу таку базу по району веде)

шраф сплачується за виправлення ділянок, які зареєструвалися в 2013 році

Я так розумію що під поняття "незареєстровані" підпадають ВСІ технічки по яких не надруковано державного акту. Навіть якщо присвоєний кад.№, ТД підписана і погоджена, прийнято рішення про передачу в користування і відправлено на друк ДА то всі ці ділянки повертаються для того щоб їх занесли в НКС, а це значить що нова схема перевірки може видати помилки за які треба буде платити. Так шо поки що всі сидять тихо я так бачу.

Додано через 20 хвилин 21 секунду:

Моё мнение, исправление технических ошибок в кадастре касается только зарегистрированных участков, которые возможно как-то кривенько сидят..

Кривенько сидят?))) Так вот кстати НКС не сможет проверить сидят они кривенько или нет если рядом нет уже оформленного участка.
А вот вам такой пример - какой-то Вася меряет участок неправильно (участок явно сдвинут - неправильные координаты), потом делает ХМЛ и сдает его. НКС не определяет месторасположение участка, а только проверят на наличие накладок с другими участками. Допустим структура ХМЛ тоже оказалась правильной. Все счастливы. Файл сдан. Через какое то вркмя Вы делает участок рядом, но Ваша сьемка ПРАВИЛЬНАЯ но в каком то месте пересекается с ранен сданным НЕПРАВИЛЬНЫМ участком. Результат - ошибка - накладка участков, при чем ваш участок действительно лежит ПРАВИЛЬНО. Что делать в таком случае? Как обычно никто не знает.

[NickS]

Так вот кстати НКС не сможет проверить сидят они кривенько или нет если рядом нет уже оформленного участка. А вот вам такой пример - какой-то Вася меряет участок неправильно (участок явно сдвинут - неправильные координаты), потом делает ХМЛ и сдает его. НКС не определяет месторасположение участка, а только проверят на наличие накладок с другими участками. Допустим структура ХМЛ тоже оказалась правильной. Все счастливы. Файл сдан. Через какое то вркмя Вы делает участок рядом, но Ваша сьемка ПРАВИЛЬНАЯ но в каком то месте пересекается с ранен сданным НЕПРАВИЛЬНЫМ участком. Результат - ошибка - накладка участков, при чем ваш участок действительно лежит ПРАВИЛЬНО. Что делать в таком случае? Как обычно никто не знает.

Мушу Вас розчарувати. Всі програми так працюють. Програма не може перевірити криво, рівно чи в клітинку сидить ділянка. Програма може перевірити накладку з іншими ділянками в базі. Єдине як можна перевірити чи правильно сидить ділянка, за відсутності сусідніх, так це взяти точно закоординовану і якісно відснято растрову основу, прикласти до неї ділянку (ясна справа в програмі) і на око визначити. Тобто, це може зробити лише людина!
Звідси висновок, що тут винні криворукий Вася-геодезист і неук або коррупціонер Пєтя-реєстратор.

Що робити в данному випадку? Брати за одне місце Васю та Пєтю і за їх кошт переробляти ділянку ПРАВИЛЬНО. Якщо не відомо хто її робив, то за свій кошт ДЗК повинні виправити криву ділянку.

[PZS]

NickS, якщо не відомо хто її робив, то за свій кошт ДЗК повинні виправити криву ділянку.
А вы мечтатель

[afsen]

Через какое то вркмя Вы делает участок рядом, но Ваша сьемка ПРАВИЛЬНАЯ но в каком то месте пересекается с ранен сданным НЕПРАВИЛЬНЫМ участком. Результат - ошибка - накладка участков, при чем ваш участок действительно лежит ПРАВИЛЬНО. Что делать в таком случае? Как обычно никто не знает.

Согласен никто не знает что делать в данном случае. Точнее как избежать такого случая никто не знает.

так це взяти точно закоординовану і якісно відснято растрову основу, прикласти до неї ділянку (ясна справа в програмі) і на око визначити

Это если на растре участок виден, а вдруг там "чистое поле"?

Хотя с растром было бы легче конечно, интересно в НКС будет растр? Который отсняли за бюджетные деньги в прошлом году? Такой как в Публичной Карте?

[Atoll]

І висновок - Якщо в виконавця нема звязків в районному управлінні земельних ресурсів, щоб підтримувати в себе на компютері постійно поновлювану базу зареєстрованих і прийнятих ділянок, то як би ти не міряв, яка б класна на вид не була публічна кадастрова карта в виконавця завжди будуть розходження з раніше виміряними сусідніми ділянками. Закони геодезії - допусків і невязок ніхто в цілому світі не відміняв.

[NickS]

NickS, якщо не відомо хто її робив, то за свій кошт ДЗК повинні виправити криву ділянку.А вы мечтатель

Я лиш сказав як це зробити ПРАВИЛЬНО. Ясна справа, що по-українські все робиться через ср**у

Это если на растре участок виден, а вдруг там "чистое поле"?

Согласен, в данном случае спорный вопрос. И тут уже никак не проверишь. Но ведь для того на бумагах и ставят ФИО и подпись, чтобы потом отвечать за всё это дело в будущем, при возникновении вопросов, не так ли? Уточно, чтобы опять не назвали мечтателем: это для цивилизованых стран.

Хотя с растром было бы легче конечно, интересно в НКС будет растр? Который отсняли за бюджетные деньги в прошлом году? Такой как в Публичной Карте?

Должен быть, иначе как они проверять файлы на расположение будут? Ведь некоторые участки делают прямо по центру озера, видел такие кадры. Krutelyk

Закони геодезії - допусків і невязок ніхто в цілому світі не відміняв.

Абсолютно вірно! Але знову згадаємо в якій країні ми живемо і про те, що де-які "спеціалісти" ДЗК навіть в школі не вчились (бо не знають що таке заокруглення).

[Juno]

Висновок - треба растри і людина яка буде візуально визначати чи правильно розташована ділянка в просторі а програма вже видасть інфу щодо накладок ділянок. Але чи передбачена така процедура в НКС? На сьогодні мені сказали що ніхто візуально місцерозташування ділянки на фотоплані не перевіряє. І чи з'явиться така схема перевірки далі - не відомо. Отак то друзі.

[АNALITik]

Висновок - треба растри і людина яка буде візуально визначати чи правильно розташована ділянка в просторі а програма вже видасть інфу щодо накладок ділянок. Але чи передбачена така процедура в НКС? На сьогодні мені сказали що ніхто візуально місцерозташування ділянки на фотоплані не перевіряє.

ПЕРЕВІРЯЄ!!!!
Єдиний мінус при збільшенні фотоплану в НКС та меж ділянки максимальний масштаб 1:2100, далі фотоплан зникає і зостається тільки межа ділянки.... Ushas

[Atoll]

Єдиний мінус при збільшенні фотоплану в НКС та меж ділянки максимальний масштаб 1:2100, далі фотоплан зникає і зостається тільки межа ділянки....

Так встановіть на комп сторонню програму, ну хоча б той самий дігіталс і проблем з збільшенням растра більше не буде.

Додано через 3 хвилини 10 секунд:
Для перевірки обмінника а растрі навіть ліцензійний не обовязково.

[Наконечний]

Але знову згадаємо в якій країні ми живемо і про те, що де-які "спеціалісти" ДЗК навіть в школі не вчились

В мене взагалі таке враження, що в нашій країні всі "спеціалісти" при владі, в школі не вчились.Але реальність така, що насправді виходить, ніби в школі не вчились ми. 5+5=? Тільки не розумію, як так виходить, що ми високоосвічені і кваліфіковані спеціалісти, обираємо собі владу, яка має нас так, що кама сутра відпочиває. Zaryt UPPP

[Juno]

ПЕРЕВІРЯЄ!!!!
Єдиний мінус при збільшенні фотоплану в НКС та меж ділянки максимальний масштаб 1:2100, далі фотоплан зникає і зостається тільки межа ділянки.... Ushas

Дякую шо поставили знаки оклику в кінці, а то б я не побачив.
Я так зрозумів що і растри в НКС є і реєстратор візуально може перевірити місце розташування ділянки на фотоплані? Ну тоді все чудово. Можна далі радіти покращенням вже сьогодні і чекати нових.

[afsen]

Я думаю можно здесь вспомнить тему про электронную подпись в обменных файлах?

Вот тут http://zemres.com/forum/viewtopic.php?f ... 246#p87246 кажуть що

Звіт з навчання реєстраторов 24.01.12р.
28) На обмінних файлах у перспектив повинен бути електронний підпис сертифікованих землевпорядників.

Наш территориальный отдел в устном порядке эту подпись требует.

Получить цифровую подпись - вроде как не проблема и недорого.

Есть предприятия, с которыми можно заключить договор на получения электроподписи:

Відповідно до Закону України від 22.05.2003 № 852-IV «Про електронний цифровий підпис», сертифікований інженер-землевпорядник має укласти з одним із центрів сертифікації ключів договір на надання послуг електронного цифрового підпису. До переліку акредитованих Центральним засвідчувальним органом Міністерства юстиції України центрів сертифікації[2] у даний час включено: ТОВ "Науково-виробнича фірма "Українські національні інформаційні системи", ДП "Українські спеціальні системи". Центр сертифікації ключів "Центр автентифікації національної системи конфіденційного зв'язку", ЗАТ "Інфраструктура відкритих ключів", ТОВ "Український сертифікаційний центр", ТОВ "Арт-Мастер", ПАТ "Національний депозитарій України", ПрАТ "Науково-дослідний інститут прикладних інформаційних технологій", ТОВ "Криптомаш", ДП "Головний інформаційно-обчислювальний центр Державної адміністрації залізничного транспорту України", ТОВ "Універсальний дата центр", ПАТ "Комунікаційний фондовий центр", ДП "Українські спеціальні системи". Центр сертифікації ключів "УСС-Цезаріс", ТОВ "Інтер Метл", ПАТ КБ "Приватбанк", ТОВ "Юкрейн Проперті Групп", КП "Головний інформаційно-комунікаційний і науково-виробничий центр" Дніпропетровської обласної ради, Державна митна служба України, ТОВ "Центр сертифікації ключів "Україна", Центр сертифікації ключів Інформаційно-довідкового департаменту державної податкової служби, ПАТ «УкрСиббанк», ТОВ "Алтерсайн"

Вопрос, как эту подпись ставить на обменные файлы? Как это планируется реализовать? С каким предприятием заключать договор? Куда бежать, получив сертификат?

[NickS]

Вопрос, как эту подпись ставить на обменные файлы?

Підписувати файли електронним підписом можна за допомогою тієї ж програми, яка створює xml (як це робить GIS6), або сторонніми програмами, що створені виключно для підписування файлів.

[Parcel]

або сторонніми програмами, що створені виключно для підписування файлів.

а який метод використовується? pgp?

[Руда]

Получить цифровую подпись - вроде как не проблема и недорого.

Можна отримати і безкоштовно тут: http://www.cskidd.gov.ua

[afsen]

сторонніми програмами, що створені виключно для підписування файлів.

Есть ли бесплатная программа? Может кто-то знает название? Или это лучше выяснять у центра сертификации?

Т.е. как я понял ЭЦП не изменяет структуру XML файла? Не нужно дополнительных полей и значений?

[Parcel]

Т.е. как я понял ЭЦП не изменяет структуру XML файла? Не нужно дополнительных полей и значений?

на даний час прийнятою вважається така практика - підпис міститься в окремому файлі, назва файлу з підписом складається з назви підписуваного файлу плюс розширення .sig

[Denver]

плюс розширення .sig

в мене: ....xml.p7s

[NickS]

Т.е. как я понял ЭЦП не изменяет структуру XML файла? Не нужно дополнительных полей и значений?

Ні, обмінний файл абсолютно не змінюється! Просто вираховується спеціальна контрольна сума і разом з підписом записується та шифрується в окремий файл. Ясна справа без окремого файлу, хмл буде вважатись не підписаним. А от яке розширення, то вже залежить від програм, які будуть його читати. Посуті, програми повинні підтримувати де-кілька розширень, але я це ще уточню.