Форум землевпорядників

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

vovaz писав: Может здесь.

Это не то, такие-же работы были проведены и с закпосом на основе EGM2008 и давно используются в практике, но слышал что фундаментально занимался этой работой НИИГК (данные то закрытые были, иные и не займутся), а результаты работ в действии не встречал (хотя особенно не следил).

gps_nik писав: Проект наказу

Постанови так і не навчились писать. Ну нащо в постанові

1.3. Використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 проводиться з дотриманням таких принципів:
відповідність міжнародним стандартам серії ISO 19100 "Географічна інформація/Геоматика", включаючи ISO 19111 "Географічна інформація. Просторова координатна прив'язка", ISO 19115 "Географічна інформація. Метадані", ISO 19127 "Географічна інформація. Геодезичні коди та параметри";
використання міжнародного досвіду впровадження геодезичних референцних систем координат;
застосування строгих математичних методів забезпечення координатних операцій перетворення та трансформування координат від малоточних систем координат до високоточних;
врахування адміністративно-територіального устрою України;
використання існуючої нормативно-технічної та програмно-методичної інфраструктури ведення Державного земельного кадастру.

Це ж практичний нормативний документ, а не стаття для апробації результатів (псевдо)наукової діяльності. Навіщо давати визначення, які вже є в інших документах, навіщо давати визначення загальноприйнятим поняттям. Можна якось доладу писати документи?

3.3. Картографічні матеріали та документація із землеустрою, які створені в системах координат СК-42, СК-63 та місцевих системах координат, утворених від них, переводяться в УСК-2000 або місцеву систему координат, однозначно зв'язаною із УСК-2000.

Ок, нема питань, треба переводить (хоча зрозуміло, що цінність таких матеріалів падає). Але немає відповідає на питання: хто, коли, як, за скільки буде це робити? (Хоча тут, здається, є відповіді.) Що робити з документацією із землеустрою в СК-63, що знаходиться на момент набрання чинності постановою на етапі погодження/експертизи/державної реєстрації? Чому я ніде в постанові не зустрів щось на кшталт "перехідного періоду", варіантів розрулювання ситуації із вже розробленою землевпорядною документацією?

kukin писав: сейчас выглядит как подготовка почвы под государственную сеть базовых станций..

От тут хотілося б почути думки представників вже робочих недержавних мереж базових станцій.

kurilov писав: Постанови так і не навчились писать. Ну нащо в постанові

Це питання до мене чи риторичне???

kurilov писав: Ок, нема питань, треба переводить (хоча зрозуміло, що цінність таких матеріалів падає).

Можна звичайно сьогодні все викинути на смітник... Але завтра що будемо робити???

kurilov писав: Але немає відповідає на питання: хто, коли, як, за скільки буде це робити? (Хоча тут, здається, є відповіді.)

Особисто мені глубоко вшистко єдно хто, як і чим буде переганяти державні бази та банки даних... Чиї бомаги той хай і чухає потилицю...

kurilov писав: Що робити з документацією із землеустрою в СК-63, що знаходиться на момент набрання чинності постановою на етапі погодження/експертизи/державної реєстрації? Чому я ніде в постанові не зустрів щось на кшталт "перехідного періоду", варіантів розрулювання ситуації із вже розробленою землевпорядною документацією?

А при чому тут це??? Це не питання цієї постанови... Хоча кк на мене, то питанню яке Ви піднімаєте, напевно буде якийсь інший нормативний документ...

gps_nik писав: Це питання до мене чи риторичне???

Скорше, риторичне. Хоча я так розумію, "ваш" інститут до цього проекту має певне відношення?

gps_nik писав: Можна звичайно сьогодні все викинути на смітник... Але завтра що будемо робити???

Ніхто ж не каже, що давайте викинемо. Скільки було наговорено/написано, що "переведення" без проблем не буває. А тим паче - в кадастрі, де є ще юридична сторона процесу. Раз така гулянка пішла з переходом на УСК - може, для переведених матеріалів треба законодавчо встановлювати якусь пріоритетність і зобов'язання до власників?

gps_nik писав: Особисто мені глубоко вшистко єдно хто, як і чим буде переганяти державні бази та банки даних... Чиї бомаги той хай і чухає потилицю...

Державні - то б-г із ними. А що робити приватникам, в яких на руках документації у СК-63 у процесі роботи, але ввели вже перехід на УСК?

gps_nik писав: А при чому тут це??? Це не питання цієї постанови... Хоча кк на мене, то питанню яке Ви піднімаєте, напевно буде якийсь інший нормативний документ...

А якраз саме до цієї. Чому не додати до змісту (проекту)постанови "перехідні положення", де одразу прописати все це? Нащо плодити нормативні акти?

kukin писав: давно пора, но сейчас выглядит как подготовка почвы под государственную сеть базовых станций..

http://land.gov.ua/derzhheokadastr-ukla ... -norvehii/

vovaz писав:http://land.gov.ua/derzhheokadastr-ukla ... norvehii//

это не был секрет
сейчас надо ожидать законодательства в сфере базовых станций, что повлечет легитимизацию коммерческих сетей
предполагаю, что вполне могут появится с расширением государственной сети, гонения на коммерческие
очень надеюсь, на скорейшее воскрешение еще не родившейся УСК
так-же надеюсь, на то, что не будут заставлять покупать "ведро с горсткой" навязанных контрольных пунктов ДГМ на каждый объект, а позволят самим геодезистам работая от сетей развивать открытые контрольные пункты при работе с кинематикой в реальном времени
зная руководящий подход в нашей стране, законодательство будет еще то: "не для народа, а для кармана"

ЗЫ: никак не можем понять, сложно играть в игры, правила которых контролируешь не ты

kukin писав: сейчас надо ожидать законодательства в сфере базовых станций, что повлечет легитимизацию коммерческих сетей

На мой взгляд, никакой связи между законодательством и коммерческими сетями нет... И что бы это понять, прошу Вас уже в который раз, назвать пример хоть одной Европейской страны, где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

kukin писав: зная руководящий подход в нашей стране, законодательство будет еще то: "не для народа, а для кармана"

Конечно же очередная "зрада"...

gps_nik писав: где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

А если государство не успевает за новыми технологиями и т.п., то будем работать с мерными лентами и буссолями.
А где институт Карпинского, где его позиция ?

vovaz писав: А если государство не успевает за новыми технологиями и т.п., то будем работать с мерными лентами и буссолями.
А где институт Карпинского, где его позиция ?

Хто всрався - невістка... А при чому тут інститут Карпінського??? Він що, формує державну політику у сфері геодезії, картографії чи кадастру???

gps_nik писав: На мой взгляд, никакой связи между законодательством и коммерческими сетями нет..

Правильно, а это плохо.

gps_nik писав: И что бы это понять, прошу Вас уже в который раз, назвать пример хоть одной Европейской страны, где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

Самому чтоль лень почитать?
Любая развитая страна насыщена базовыми станциями и операторами предлагающих передачу данных GNSS коррекций.
Возьмем к примеру Великобританию, в ней действуют ряд коммерческих сетей:
SmartNet от Leica GeoSystems
VRS Now от Trimble
TopNET live от Topcon
FarmRTK от AXIO-NET
Essentials Net от Soil Essentials
Нормальное государство не разрабатывает технологии, не ограничивает и не препятствует им, а лишь контролирует законодательно. А у нас пытаются все держать в узде, это уже не демократический путь.

gps_nik писав: Конечно же очередная "зрада"...

под коммерческие сети законодательство даже не предполагалось делать, хотя это законодательство могло быть принято и отточено, а государственные сети могли уже влиться в развитую структуру

kukin писав: Самому чтоль лень почитать?

Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???
Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны, где коммерческие операторы осуществляют свою деятельность именно в сфере кадастра... Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Германия, скандинавские страны и т.д, где конкретно??? Конкретная страна и конкретная сеть...

kukin писав: Нормальное государство не разрабатывает технологии, не ограничивает и не препятствует им, а лишь контролирует законодательно. А у нас пытаются все держать в узде, это уже не демократический путь.

Ага... Именно так как Вы и говорите... Залезай кто хочет и делай что хочешь...

Не по темі

gps_nik писав:Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???

Да, каждая ссылка это коммерческий оператор предоставляющий поправки от сети базовых станций в Объеденном королевстве.

gps_nik писав:Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны

Да практически любая страна может стать примером!
Возьмем Италию, согласитесь вполне европейская страна.
Так вот, кадастр в Вашем понимании там отсутствует, там есть кадастр недвижимости, который являет собой помесь нашей архитектуры, БТИ, чистого землеустройства и кадастра (на плане там указывается земельная территория, контур здания, и контур помещения закрепленных за человеком пользующимся данной недвижимостью, даже если это многоквартирный дом).
Так вот, там нет строгого разграничения на геодезиста земельщика или строителя, топографа, можно быть и тем и тем, получив соответствующее образование, стаж и опыт работы возможно пройти сертификацию, или выполнять работы нанимая специалиста в той области в которой вы не компетентны (к примеру топограф может выносить границы участка с юристом по кадастровым делам).
Так вот, в Италии существуют как государственные сети, так и частные.
Государственные сети (сеть Italian Space Agency, сеть Istituto Nazionale di Oceanografia e Geofisica, сеть stituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia которая включает в себя станции и коммерческих сетей ) в большей мере занимаются научными работами, геодинамикой, системами координат и тд..
Частные в большей степени обеспечивают поправками пользователей строительства, кадастра, сельского хозяйства и тд..
теперь о частниках
есть сети которые работают и в Великобритании:
SmartNet от Leica GeoSystems
TopNET live от Topcon
есть и другие, я не специалист по их сетям но если покапать то можно найти, но видел своими глазами множество пунктов по территории провинции Эмилия Романия, Пьезаро, в округе Рима, в Венеции, в провинции Турин, так-же встречал контрольные пункты
вот тут выкладывал фотки по венеции
к примеру многие из них установлены акционерным обществом insula
В основном там отдыхал в период Феррагосто, а в тот момент такого рода работы не популярны, по этому спросить непосредственно у геодезистов не мог, да и с итальянским у меня не оч.

kukin писав: Да, каждая ссылка это коммерческий оператор предоставляющий поправки от сети базовых станций в Объеденном королевстве.

То, что эти сети предоставляют поправки, конечно же неоспоримый факт... Ключевой вопрос - в каких отраслях...

kukin писав: Да практически любая страна может стать примером!

То ли я не умею читать, то ли Вы... Ну не вижу я по этим ссылкам такой сферы применения как кадастр... Точное земледелие есть... Инженерия есть... Научные изыскания есть... И много еще чего есть... А вот кадастра не вижу...

P.S.
В странах, которые я перечислил постом выше, кадастр ведется исключительно от государственных сетей... Частники туда доступа не имеют несмотря на присутствие на рынках этих стран... Krutelyk

gps_nik писав: То ли я не умею читать, то ли Вы.

В Италии нет различия в исходных данных для топографии и кадастра, я поищу конкретные нормативы (хотя они могут несколько отличатся для разных провинций).
Насчет перечисленных Вами стран, есть связь с поляками и чехами. Постараюсь узнать у них, как представится возможность, от чего надобно работать кадастровикам, топографам, строителям, аграриям. У меня глубокие сомнения, что они используют разные сети для геодезических работ в разных отраслях Krutelyk
----
я был крайне удивлен узнав, что большая часть реперных точек для кадастра Италии являются частями зданий:
вот документ описывающий данные точки
http://geomatica.como.polimi.it/corsi/catasto/pf.pdf
а вот сервисы предоставляющие координаты и описания точек (смотреть Monografia)
http://visualtaf.it/2.0/
http://www.topoprogram.net/pf.php

gps_nik писав: Він що, формує державну політику у сфері геодезії, картографії чи кадастру???

А кто должен, он не частный, а ГОСУДРАСТВЕННЫЙ.
Он должен быть лидером у нас по внедрению всего нового (технологии, инструменты, инструкции и т.п.)

gps_nik писав: Залезай кто хочет и делай что хочешь...

А який критерій правильної людини (чи контори), "не хто хочет"? Сертифікат геодезиста, який видається лише за справжні знання?

gps_nik писав: Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны, где коммерческие операторы осуществляют свою деятельность именно в сфере кадастра...

Давайте я назову страна Германия, если вам Италия не сильно европейсткая, Федеративная Республика Германия - яркий представитель европейской страны, даже можно сказать "самая европейская", куда уж более?
Я читал о частной тримбловой сети, а именно о том, как они используют трансформации старых систем координат (подобную нашей СК42/СК63) для передачи этих трансформаций с RTCM сообщениями пользователям сети. Так же я получал подтверждение от Степана Григорьевича Савчука, о том, что в тот момент только тримбловый софт мог работать с сеткой трансформации непосредственно в контроллерах, а разрабатывалась эта возможность именно для Германии.

Так-же прошу протереть глаза и узреть, что вышеуказанная ссылка для тримбловой сети подтверждает, что она работает и для кадастра тоже (зона покрытия включает кроме Германии, еще и Чехию, Нидерланды и Бельгию, Швецию, Эстонию и часть Испании):

► Показати

уверен что остальные сети предоставляют те-же услуги.

Теперь я Вас попрошу найти нормативы которые запрещают в европейских странах использовать частные сети в кадастре или других "особых" геодезических работах. А то некрасиво получается, я пытаюсь привести нормативы, а за Вами одни лишь "слова".

Провел экспериментик:
С помощью геокалькулятора на сайте ДГМ перевел СК63-3 в МСК-18, фигура площадью больше 1,5 га будут иметь различия около 1 кв.м. и небольшой разворот фигуры.
Мелкие участки по площади не отличаются, только разворот.

Ходят слухи про введение УСК 2000 с 1 января.

поки що в тестовому режимі працює калькулятор
не точно переводить

але зміни в площах будуть однозначно після конвертації

Parcel писав: не точно переводить

http://dgm.gki.com.ua/ua/transkord
Див. - Тестові приклади (там є відповіді, точно-не точно)

vovaz писав: Ходят слухи про введение УСК 2000 с 1 января.

Може й так... Наказ Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою начебто вже підписаний...

МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ НАКАЗ 02.12.2016 № 509
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 19 грудня 2016 р. за № 1646/29776
Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1646-16

А вот и Новый год нам очередной подарочек принес. Уже прям проклятье нового года. Бой курантов, и у нас каждый год все по-новому.

kurilov писав:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1646-16

Документ z1646-16, не набрав чинності

А чому?.Він же зареєстрований в мінюсті. Може бути не поданий в пресу, але це ж не довго,

Форум землевпорядників

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000