Запуск УСК2000

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

vovaz писав: Может здесь.

Это не то, такие-же работы были проведены и с закпосом на основе EGM2008 и давно используются в практике, но слышал что фундаментально занимался этой работой НИИГК (данные то закрытые были, иные и не займутся), а результаты работ в действии не встречал (хотя особенно не следил).

gps_nik писав: Проект наказу

Постанови так і не навчились писать. Ну нащо в постанові

1.3. Використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 проводиться з дотриманням таких принципів:
відповідність міжнародним стандартам серії ISO 19100 "Географічна інформація/Геоматика", включаючи ISO 19111 "Географічна інформація. Просторова координатна прив'язка", ISO 19115 "Географічна інформація. Метадані", ISO 19127 "Географічна інформація. Геодезичні коди та параметри";
використання міжнародного досвіду впровадження геодезичних референцних систем координат;
застосування строгих математичних методів забезпечення координатних операцій перетворення та трансформування координат від малоточних систем координат до високоточних;
врахування адміністративно-територіального устрою України;
використання існуючої нормативно-технічної та програмно-методичної інфраструктури ведення Державного земельного кадастру.

Це ж практичний нормативний документ, а не стаття для апробації результатів (псевдо)наукової діяльності. Навіщо давати визначення, які вже є в інших документах, навіщо давати визначення загальноприйнятим поняттям. Можна якось доладу писати документи?

3.3. Картографічні матеріали та документація із землеустрою, які створені в системах координат СК-42, СК-63 та місцевих системах координат, утворених від них, переводяться в УСК-2000 або місцеву систему координат, однозначно зв'язаною із УСК-2000.

Ок, нема питань, треба переводить (хоча зрозуміло, що цінність таких матеріалів падає). Але немає відповідає на питання: хто, коли, як, за скільки буде це робити? (Хоча тут, здається, є відповіді.) Що робити з документацією із землеустрою в СК-63, що знаходиться на момент набрання чинності постановою на етапі погодження/експертизи/державної реєстрації? Чому я ніде в постанові не зустрів щось на кшталт "перехідного періоду", варіантів розрулювання ситуації із вже розробленою землевпорядною документацією?

kukin писав: сейчас выглядит как подготовка почвы под государственную сеть базовых станций..

От тут хотілося б почути думки представників вже робочих недержавних мереж базових станцій.

kurilov писав: Постанови так і не навчились писать. Ну нащо в постанові

Це питання до мене чи риторичне???

kurilov писав: Ок, нема питань, треба переводить (хоча зрозуміло, що цінність таких матеріалів падає).

Можна звичайно сьогодні все викинути на смітник... Але завтра що будемо робити???

kurilov писав: Але немає відповідає на питання: хто, коли, як, за скільки буде це робити? (Хоча тут, здається, є відповіді.)

Особисто мені глубоко вшистко єдно хто, як і чим буде переганяти державні бази та банки даних... Чиї бомаги той хай і чухає потилицю...

kurilov писав: Що робити з документацією із землеустрою в СК-63, що знаходиться на момент набрання чинності постановою на етапі погодження/експертизи/державної реєстрації? Чому я ніде в постанові не зустрів щось на кшталт "перехідного періоду", варіантів розрулювання ситуації із вже розробленою землевпорядною документацією?

А при чому тут це??? Це не питання цієї постанови... Хоча кк на мене, то питанню яке Ви піднімаєте, напевно буде якийсь інший нормативний документ...

gps_nik писав: Це питання до мене чи риторичне???

Скорше, риторичне. Хоча я так розумію, "ваш" інститут до цього проекту має певне відношення?

gps_nik писав: Можна звичайно сьогодні все викинути на смітник... Але завтра що будемо робити???

Ніхто ж не каже, що давайте викинемо. Скільки було наговорено/написано, що "переведення" без проблем не буває. А тим паче - в кадастрі, де є ще юридична сторона процесу. Раз така гулянка пішла з переходом на УСК - може, для переведених матеріалів треба законодавчо встановлювати якусь пріоритетність і зобов'язання до власників?

gps_nik писав: Особисто мені глубоко вшистко єдно хто, як і чим буде переганяти державні бази та банки даних... Чиї бомаги той хай і чухає потилицю...

Державні - то б-г із ними. А що робити приватникам, в яких на руках документації у СК-63 у процесі роботи, але ввели вже перехід на УСК?

gps_nik писав: А при чому тут це??? Це не питання цієї постанови... Хоча кк на мене, то питанню яке Ви піднімаєте, напевно буде якийсь інший нормативний документ...

А якраз саме до цієї. Чому не додати до змісту (проекту)постанови "перехідні положення", де одразу прописати все це? Нащо плодити нормативні акти?

kukin писав: давно пора, но сейчас выглядит как подготовка почвы под государственную сеть базовых станций..

http://land.gov.ua/derzhheokadastr-ukla ... -norvehii/

vovaz писав:http://land.gov.ua/derzhheokadastr-ukla ... norvehii//

это не был секрет
сейчас надо ожидать законодательства в сфере базовых станций, что повлечет легитимизацию коммерческих сетей
предполагаю, что вполне могут появится с расширением государственной сети, гонения на коммерческие
очень надеюсь, на скорейшее воскрешение еще не родившейся УСК
так-же надеюсь, на то, что не будут заставлять покупать "ведро с горсткой" навязанных контрольных пунктов ДГМ на каждый объект, а позволят самим геодезистам работая от сетей развивать открытые контрольные пункты при работе с кинематикой в реальном времени
зная руководящий подход в нашей стране, законодательство будет еще то: "не для народа, а для кармана"

ЗЫ: никак не можем понять, сложно играть в игры, правила которых контролируешь не ты

kukin писав: сейчас надо ожидать законодательства в сфере базовых станций, что повлечет легитимизацию коммерческих сетей

На мой взгляд, никакой связи между законодательством и коммерческими сетями нет... И что бы это понять, прошу Вас уже в который раз, назвать пример хоть одной Европейской страны, где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

kukin писав: зная руководящий подход в нашей стране, законодательство будет еще то: "не для народа, а для кармана"

Конечно же очередная "зрада"...

gps_nik писав: где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

А если государство не успевает за новыми технологиями и т.п., то будем работать с мерными лентами и буссолями.
А где институт Карпинского, где его позиция ?

vovaz писав: А если государство не успевает за новыми технологиями и т.п., то будем работать с мерными лентами и буссолями.
А где институт Карпинского, где его позиция ?

Хто всрався - невістка... А при чому тут інститут Карпінського??? Він що, формує державну політику у сфері геодезії, картографії чи кадастру???

gps_nik писав: На мой взгляд, никакой связи между законодательством и коммерческими сетями нет..

Правильно, а это плохо.

gps_nik писав: И что бы это понять, прошу Вас уже в который раз, назвать пример хоть одной Европейской страны, где частные сети вовлечены в кадастровые дела???

Самому чтоль лень почитать?
Любая развитая страна насыщена базовыми станциями и операторами предлагающих передачу данных GNSS коррекций.
Возьмем к примеру Великобританию, в ней действуют ряд коммерческих сетей:
SmartNet от Leica GeoSystems
VRS Now от Trimble
TopNET live от Topcon
FarmRTK от AXIO-NET
Essentials Net от Soil Essentials
Нормальное государство не разрабатывает технологии, не ограничивает и не препятствует им, а лишь контролирует законодательно. А у нас пытаются все держать в узде, это уже не демократический путь.

gps_nik писав: Конечно же очередная "зрада"...

под коммерческие сети законодательство даже не предполагалось делать, хотя это законодательство могло быть принято и отточено, а государственные сети могли уже влиться в развитую структуру

kukin писав: Самому чтоль лень почитать?

Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???
Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны, где коммерческие операторы осуществляют свою деятельность именно в сфере кадастра... Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Германия, скандинавские страны и т.д, где конкретно??? Конкретная страна и конкретная сеть...

kukin писав: Нормальное государство не разрабатывает технологии, не ограничивает и не препятствует им, а лишь контролирует законодательно. А у нас пытаются все держать в узде, это уже не демократический путь.

Ага... Именно так как Вы и говорите... Залезай кто хочет и делай что хочешь...

Не по темі

gps_nik писав:Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???

Да, каждая ссылка это коммерческий оператор предоставляющий поправки от сети базовых станций в Объеденном королевстве.

gps_nik писав:Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны

Да практически любая страна может стать примером!
Возьмем Италию, согласитесь вполне европейская страна.
Так вот, кадастр в Вашем понимании там отсутствует, там есть кадастр недвижимости, который являет собой помесь нашей архитектуры, БТИ, чистого землеустройства и кадастра (на плане там указывается земельная территория, контур здания, и контур помещения закрепленных за человеком пользующимся данной недвижимостью, даже если это многоквартирный дом).
Так вот, там нет строгого разграничения на геодезиста земельщика или строителя, топографа, можно быть и тем и тем, получив соответствующее образование, стаж и опыт работы возможно пройти сертификацию, или выполнять работы нанимая специалиста в той области в которой вы не компетентны (к примеру топограф может выносить границы участка с юристом по кадастровым делам).
Так вот, в Италии существуют как государственные сети, так и частные.
Государственные сети (сеть Italian Space Agency, сеть Istituto Nazionale di Oceanografia e Geofisica, сеть stituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia которая включает в себя станции и коммерческих сетей ) в большей мере занимаются научными работами, геодинамикой, системами координат и тд..
Частные в большей степени обеспечивают поправками пользователей строительства, кадастра, сельского хозяйства и тд..
теперь о частниках
есть сети которые работают и в Великобритании:
SmartNet от Leica GeoSystems
TopNET live от Topcon
есть и другие, я не специалист по их сетям но если покапать то можно найти, но видел своими глазами множество пунктов по территории провинции Эмилия Романия, Пьезаро, в округе Рима, в Венеции, в провинции Турин, так-же встречал контрольные пункты
вот тут выкладывал фотки по венеции
к примеру многие из них установлены акционерным обществом insula
В основном там отдыхал в период Феррагосто, а в тот момент такого рода работы не популярны, по этому спросить непосредственно у геодезистов не мог, да и с итальянским у меня не оч.

kukin писав: Да, каждая ссылка это коммерческий оператор предоставляющий поправки от сети базовых станций в Объеденном королевстве.

То, что эти сети предоставляют поправки, конечно же неоспоримый факт... Ключевой вопрос - в каких отраслях...

kukin писав: Да практически любая страна может стать примером!

То ли я не умею читать, то ли Вы... Ну не вижу я по этим ссылкам такой сферы применения как кадастр... Точное земледелие есть... Инженерия есть... Научные изыскания есть... И много еще чего есть... А вот кадастра не вижу...

P.S.
В странах, которые я перечислил постом выше, кадастр ведется исключительно от государственных сетей... Частники туда доступа не имеют несмотря на присутствие на рынках этих стран... Krutelyk

gps_nik писав: То ли я не умею читать, то ли Вы.

В Италии нет различия в исходных данных для топографии и кадастра, я поищу конкретные нормативы (хотя они могут несколько отличатся для разных провинций).
Насчет перечисленных Вами стран, есть связь с поляками и чехами. Постараюсь узнать у них, как представится возможность, от чего надобно работать кадастровикам, топографам, строителям, аграриям. У меня глубокие сомнения, что они используют разные сети для геодезических работ в разных отраслях Krutelyk
----
я был крайне удивлен узнав, что большая часть реперных точек для кадастра Италии являются частями зданий:
вот документ описывающий данные точки
http://geomatica.como.polimi.it/corsi/catasto/pf.pdf
а вот сервисы предоставляющие координаты и описания точек (смотреть Monografia)
http://visualtaf.it/2.0/
http://www.topoprogram.net/pf.php

gps_nik писав: Він що, формує державну політику у сфері геодезії, картографії чи кадастру???

А кто должен, он не частный, а ГОСУДРАСТВЕННЫЙ.
Он должен быть лидером у нас по внедрению всего нового (технологии, инструменты, инструкции и т.п.)

gps_nik писав: Залезай кто хочет и делай что хочешь...

А який критерій правильної людини (чи контори), "не хто хочет"? Сертифікат геодезиста, який видається лише за справжні знання?

gps_nik писав: Вы хоть сами удосужились почитать те ссылки, которые Вы приводите???Я Вас прошу назвать конкретный пример Европейской страны, где коммерческие операторы осуществляют свою деятельность именно в сфере кадастра...

Давайте я назову страна Германия, если вам Италия не сильно европейсткая, Федеративная Республика Германия - яркий представитель европейской страны, даже можно сказать "самая европейская", куда уж более?
Я читал о частной тримбловой сети, а именно о том, как они используют трансформации старых систем координат (подобную нашей СК42/СК63) для передачи этих трансформаций с RTCM сообщениями пользователям сети. Так же я получал подтверждение от Степана Григорьевича Савчука, о том, что в тот момент только тримбловый софт мог работать с сеткой трансформации непосредственно в контроллерах, а разрабатывалась эта возможность именно для Германии.

Так-же прошу протереть глаза и узреть, что вышеуказанная ссылка для тримбловой сети подтверждает, что она работает и для кадастра тоже (зона покрытия включает кроме Германии, еще и Чехию, Нидерланды и Бельгию, Швецию, Эстонию и часть Испании):

► Показати

уверен что остальные сети предоставляют те-же услуги.

Теперь я Вас попрошу найти нормативы которые запрещают в европейских странах использовать частные сети в кадастре или других "особых" геодезических работах. А то некрасиво получается, я пытаюсь привести нормативы, а за Вами одни лишь "слова".

Провел экспериментик:
С помощью геокалькулятора на сайте ДГМ перевел СК63-3 в МСК-18, фигура площадью больше 1,5 га будут иметь различия около 1 кв.м. и небольшой разворот фигуры.
Мелкие участки по площади не отличаются, только разворот.

Ходят слухи про введение УСК 2000 с 1 января.

поки що в тестовому режимі працює калькулятор
не точно переводить

але зміни в площах будуть однозначно після конвертації

Parcel писав: не точно переводить

http://dgm.gki.com.ua/ua/transkord
Див. - Тестові приклади (там є відповіді, точно-не точно)

vovaz писав: Ходят слухи про введение УСК 2000 с 1 января.

Може й так... Наказ Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою начебто вже підписаний...

МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ НАКАЗ 02.12.2016 № 509
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 19 грудня 2016 р. за № 1646/29776
Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1646-16

А вот и Новый год нам очередной подарочек принес. Уже прям проклятье нового года. Бой курантов, и у нас каждый год все по-новому.

kurilov писав:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1646-16

Документ z1646-16, не набрав чинності

А чому?.Він же зареєстрований в мінюсті. Може бути не поданий в пресу, але це ж не довго,

Форум землевпорядників