Форум землевпорядників

Обговорення Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення системи управління та дерегуляції у сфері земельних відносин" від 28 квітня 2021 року №1423-IX - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1423-20#Text Набрання чинності - завтра

Версія, опублікована в Голосі України 26 травня 2021

Він же законопроект №2194 - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=66970. Сторінка його обговорення на форумі - viewtopic.php?f=43&t=8215.

Сигнальний документ 25.05.2021 Текст, підписаний Головою Верховної Ради України 21.05.2021 Опис семінар 04.06.2021
Семінар для практикуючих інженерів-землевпорядників "Земельна децентралізація та дерегуляція: практичне впровадження Закону України від 28.04.2021 N° 1423-IX"
1 2 3

solarex писав: ↑30 травня 2021 19:38 За реальне встановлення меж відповірє СІЗ, і тільки він. А не кадреєстратор і тим більше ОМС.

Думаю Ви не праві, ОМС також зацікавлений у виконанні ст. 198 ЗКУ.

Відправлено через 4 хвилини 31 секунду:

solarex писав: ↑30 травня 2021 19:38 А сусід, якщо не хоче погоджувати межі і підписувати Акт, то нехай йдк в суд.

Саме тому ОМС бажає бачити погодження меж до затвердження.

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 19:42 Думаю Ви не праві, ОМС також зацікавлений у виконанні ст. 198 ЗКУ.

Згоден з Вами. Зацікавлені всі: і ОМС, і кадреєстратор, власник і сксіди, і прокуратура, і хто там ще. Але відпрвідальнвсть несе тільки одна особа - розробник документації

Шановний solarex, Ви можете запропонувати якійсь інший легальний документ на виконання вимог погодження меж?
Чи Ви справді повірили, що погодження меж скасовано, раз вилучений відповідний акт із змісту проекту?
Ст. 198 та наказ 376 залишили, одже погодження меж - як і було, нічого не змінилось.
Відправлено через 3 хвилини 5 секунд:

solarex писав: ↑30 травня 2021 19:52 Але відпрвідальнвсть несе тільки одна особа - розробник документації

А Вам самому не хочеться прикрити свою п'яту точку документом?

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 19:52 Чи Ви справді повірили, що погодження меж скасовано, раз вилучений відповідний акт із змісту проекту?

Та ні, погодження меж не скасовано. Я такого ніде не зазначав. Я підкреслив порядок робіт по погодженню меж згідно чинного законодавства. Спочатку геодезичні роботи і встановлення чи визначкння меж. Потім виготовлення докумкетації згіднр робіт в полі. Потім ркєстрація (без Актів в докумкетації). Потім затвердження в ОМС. Потім офіційний документ (Акт приймання межзнаків). І вкладання акту в докумкетацію і передача документації замовнику. А сусід, якщо не згоден з встановленими знаками - нехай цде в суд. І тоді або розробник "влітає" або сусід "залітає"

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 19:55 А Вам самому не хочеться прикрити свою п'яту точку документом?

а ви думаєте що тим актом прикриєте 5 точку?

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 19:55 А Вам самому не хочеться прикрити свою п'яту точку документом?

Так я про це писв вище... Підписується Акт суміжниками і залишається цей підписаний чи не підпмсаний Акт в архіві розробника, а не вставляється в документацію до реєстраціїї і затвердження. А йдучи поперед батька в пекло Ви свмі прушуєте Інструкцію, бо:
II. Встановлення меж земельної ділянки в натурі
(на місцевості)

2.1. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) здійснюється на підставі розробленої та затвердженої
технічної документації із землеустрою


- акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання, який
включається до документації із землеустрою після виконання робіт
із встановлення меж земельної ділянки в натурі

solarex писав: ↑30 травня 2021 20:02 Та ні, погодження меж не скасовано.

Тому Акт по наказу 376 потрібен. А хто як його заповнює, погоджуючи з сусідом - коли ставить дати, ось тут кожен сам собі Мартин і Фендак.

Azhimut, ось, читайте
https://yampilsr.gov.ua/news/1589783148/

Ки$ульКа писав: ↑30 травня 2021 20:04 а ви думаєте що тим актом прикриєте 5 точку?

Впевнений.

Відправлено через 1 хвилину 58 секунд:

Ки$ульКа писав: ↑30 травня 2021 20:07 Azhimut, ось, читайте
https://yampilsr.gov.ua/news/1589783148/

Я якось проживу без таких порад. Дякую)))
Краще буду робити проекти, де межі погоджують сусіди.

Azhimut, удачи

Ки$ульКа, и вам)))

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 19:47 Саме тому ОМС бажає бачити погодження меж до затвердження.

Ну це вже з області беззаконня... ОМС бажає, а Закон не дозволяє... І хто має бути правий. От через такі "бажалки" ми в земельних питаннях маємо те, що маємо

solarex писав: ↑30 травня 2021 20:26 ОМС бажає, а Закон не дозволяє...

Стаття 50:

матеріали геодезичних вишукувань та землевпорядного проектування (у разі формування земельної ділянки);

Так? Геодезичні вишукування - це ж про кадастрову зйомку? Ви ніколи не замислювались, що межа Вашого замовника це водночас і межа сусіда? Як проводиться кадастрова зйомка? Геодезичним встановленням меж, погодженням меж. Чим доведете погодження меж? Дивіться, проект тільки розробляється, ще нема затвердження.

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 20:32 Ви ніколи не замислювались, що межа Вашого замовника це водночас і межа сусіда?

Я думаю,що в таких дискусіях народжується істина. Тільки ту істину мають народити високі законодавці в прийнятих Законах на основі таких дискусій між безпосередніми виконавцями робіт. А тепер по суті.... А ми, встановлюючи мкжі при зйомці опитуємо і власника, і суміжника і навколишніх сусідів, а иакож представника ОМС )переважно місцевого землевпорядника(. На основі цього і встановлюємо межі. А не тільки на основі того, що суміжник не погоджується.

Відправлено через 6 хвилин 13 секунд:

Azhimut писав: ↑30 травня 2021 20:32 Чим доведете погодження меж

Своїм сертифікатом (якщо зхалтурю), а тепер і страхуванням

щоб не було дискусій, як його робить, що добавлять і що за чим...має бути офіційне роз'яснення з зразками чи еталонами. а так наші дискусії будуть безкінечні, тому що, як каже одна народна мудрість перевірена часом - де два українця - там три гетьмана
А ще має змінитись суспільство бо за 20 років незалежності ми залежні від олігархічної системи і її плебеїв, які за гроші приймуть будь який закон і продадуть всіх і вся, а людина якою керують гроші, а не ідея порядок наведе тільки на своїх вілах, а не в певній сфері чи державі загалом. отака .уйня малята - як казав дід панас...

flit писав: ↑30 травня 2021 18:46 Правильно я розумію, що проектом тепер можно формувати декілька земельних ділянок. А як бути з реєстрацією речових прав на ці ділянки??

І раніше цього ніхто не забороняв, при умові, що надання відбувалося у межах розмірів безоплатного надання та одним рішенням, просто тепер це чітко прописали в нормах законодавства.
Розумію деяких колег, які собі не можуть уявити ситуації, коли ділянку розміром 2,0 га неможливо надати одним контуром в одному місці, але є в нашій країні такі регіони, де землекористування не таке просте як усюди, от як, наприклад, у моїй області. Так, у нас є і великі масиви полів, але є ж іще гірські регіони, у яких одне господарство може використовувати декілька ділянок розміром 0,10-0,15 га, бо інакше можливостей немає. І як було це оформляти? От і формляли по 2-3 ділянки одним проектом, пробиваючись через всілякі відмови (експерти, реєстратори), хоча у технічному плані ніяких законодавчих завад для цього не було. Сподіваюся, тепер подібні проекти стануть проходити легше.

WladMir писав: ↑27 травня 2021 14:04 Ось оброблений варіант Закону. Строки вступу виділено кольром, відношення що до якого кольору та строку зазначено в Прикінцевих положеннях (арк. 114). Для формування заголовків тексту (для зручності пошуку) було трохи відредаговано текст, але вже після визначення строків. Тобто все так як повинно бути.
ВКЛАДЕННЯ
Закон України 1423-IX 28042021 Про внесення змін до Земельного кодексу та інших законів.docx

Можливо хтось не розібрався за які терміни відповідають кольори то додаю умовні позначення з оригінального документу, а то якось не зручно тим користуватися ;) ))

flit писав: ↑30 травня 2021 18:46 Повідомлення flit » 30 травня 2021 18:46

"Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок

Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок розробляються у разі формування нових земельних ділянок із земель державної, комунальної власності (крім випадків формування земельних ділянок за іншою документацією із землеустрою) та у разі зміни цільового призначення земельних ділянок у випадках, визначених законом.
Проект землеустрою щодо відведення земельних ділянок може передбачати формування та/або зміну цільового призначення декількох земельних ділянок, за умови що розпорядником земельних ділянок буде один орган виконавчої влади або орган місцевого самоврядування відповідно до повноважень, визначених статтею 122 Земельного кодексу України, або власником земельної ділянки приватної власності є одна особа.

Правильно я розумію, що проектом тепер можно формувати декілька земельних ділянок. А як бути з реєстрацією речових прав на ці ділянки??

До цього часу було:
- ст.116 п.4 Земельного Кодексу України - 4. Передача земельних ділянок безоплатно у власність громадян у межах норм, визначених цим Кодексом, провадиться один раз по кожному виду використання.
Тобто, реєстрація речового права проводилась і двох і трьох ділянок, якщо затвердження ТД чи ПЗ та передача у власність були у Одному рішенні ОМС. На реєстрацію РП не приймались документи, які затверджувались пізніше іншим рішенням. (того ж цільового).;
- Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам - взагалі встановлює норми по площі, а не по кількості ділянок.

Зараз прописали що "ПЗ... може передбачати формування... декількох земельних ділянок" - це прописано білше для Держгеокадастру, який вимагав на кожну окрему земельну ділянку окремий ПЗ від одного власника. ЦЕ ДОБРЕ для замовника.

Проблема зараз не в цьому, а в тому що ОТГ придумали самі собі, що будуть надавати Одну ділянку в Одні руки, не читаючи ст.116 і 121., а тепер і ця норма "про декілька ділянок" їм нічого не скаже.
Як "розпорядник" придумав так і робить, вмотивовану відмову не дають, а прямо людям кажуть щоб писали заяву на одну ділянку а на інші ділянки шукали родичів із невикористаним правом.
Право людини порушується, але ніхто із людей не доведе "земельній комісії" та депутатам, що має на це право.
Право маєш, а ми тобі не дамо дозволу на дві ділянки...

Так все ж таки яку зйомку при виконанні землевпорядних робіт ми робимо топографо-геодезичну чи кадастрову?

Aleksandr писав: ↑31 травня 2021 11:31 Непрочитане повідомлення Aleksandr » 31 травня 2021 11:31

Так все ж таки яку зйомку при виконанні землевпорядних робіт ми робимо топографо-геодезичну чи кадастрову?

Дивлячись "хто ми"?
Топографо-геодезичну мають право робити виключно СІ-Геодезисти.
Кадастрову мають право робити обидва і СІГ і СІЗ.

Тому ми (СІЗ) у пояснювальній записці пишемо, що проводилась Кадастрова зйомка... щоб не було питань про сертифікат СІГ.

Ки$ульКа писав: ↑30 травня 2021 20:07 Azhimut, ось, читайте
https://yampilsr.gov.ua/news/1589783148/

Все правильно, тільки суд звертає увагу саме
у випадку відмови суміжного землевласника, тобто повинно бути підтвердження або такої відмови, або факту повідомлення про можливість узгодження чи то присутність його на місці відновлення(встановлення)
Це потрібне для можливості захисту своїх прав, оскарження....

ryvol писав: ↑31 травня 2021 11:19 придумали самі собі, що будуть надавати Одну ділянку в Одні руки, не читаючи ст.116 і 121., а тепер і ця норма "про декілька ділянок" їм нічого не скаже

Вони не придумали, а це була позиція Асоціації міст і мова йшла про ділянки під забудову

Відправлено через 13 хвилин 13 секунд:

Гуталача писав: ↑28 травня 2021 09:17 витяг із відповідної містобудівної документації із зазначенням функціональної
зони території, в межах якої розташована земельна ділянка, та обмежень у
використанні території для містобудівних потреб

magalon писав: ↑28 травня 2021 09:19 І чи є якась встановлена його форма?

Так, це адміністративна послуга, через місцевий цнап
Надають відділи містобудування якщо створені в громадах, якщо ні - районні архітектори в РДА,
якщо і таких не має,
то обласна архітектура.
Називається послуга:
Надання витягу з містобудівної документації або витяг з містобудівних умов та обмежень у використанні території для містобудівних потреб
з викопіюванням з генерального плану
(У витягу повинна містити відомості про функціональну зону та всі обмеження у використанні земель (у тому числі у сфері забудови), зазначені у містобудівній документації)

АЛЕ зверніть увагу, що згідно
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо планування використання земель
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/711-20#Text
4. Кабінету Міністрів України у шестимісячний строк з дня опублікування цього Закону:

затвердити Порядок розроблення, оновлення, внесення змін та затвердження містобудівної документації, класифікатор видів цільового призначення земельних ділянок, видів функціонального призначення територій та співвідношення між ними, а також правила його застосування, Порядок та умови надання і використання субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам на розроблення комплексних планів просторового розвитку територій територіальних громад, інші нормативно-правові акти, необхідні для реалізації цього Закону

пс
БУДУТЬ ЗМІНИ
Проект на сайті Мінрегіону (Міністерство розвитку громад та територій України)
http://www.drs.gov.ua/wp-content/upload ... _19-21.pdf

Alexxp писав: ↑31 травня 2021 12:22 ryvol писав: ↑31 травня 2021 11:19
придумали самі собі, що будуть надавати Одну ділянку в Одні руки, не читаючи ст.116 і 121., а тепер і ця норма "про декілька ділянок" їм нічого не скаже
Вони не придумали, а це була позиція Асоціації міст і мова йшла про ділянки під забудову

Я мав на увазі ділянки під ОСГ, за ділянки під забудову у мене навіть і думки не виникали про більше ніж одну...
Випадок із життя: у людини є Двір з городом 0,45 га та добавка на краю села 0,8000 га; речове на будівлі не зареєстроване, тому береться дозвіл на 0,25 га під будівництво потім у сільській раді користувачу "озвучують" що під ОСГ ми тобі дамо тільки одну ділянку, тому вибирай яку. Користувач вибрав 0,80 на краю села, а біля хати решта 0,20 залишилась не приватизована - право вже використав тільки на одну 0,8000 га.

Alexxp писав: ↑31 травня 2021 12:22 Так, це адміністративна послуга

Не треба підмінювати визначення. Містобудівні умови (для чогось) та обмеження та витяг (за принципом "як є") із відповідної містобудівної документації то різні речі. Щодо витягу поки що норм не встановлено. Тобто якщо містобудівна документація наявна та публічна робіть витяг з неї самостійно та додавайте до своєї документації, визначайте відповідні обмеження.

ryvol писав: ↑31 травня 2021 11:37 Дивлячись "хто ми"?
Топографо-геодезичну мають право робити виключно СІ-Геодезисти.
Кадастрову мають право робити обидва і СІГ і СІЗ.

Тому ми (СІЗ) у пояснювальній записці пишемо, що проводилась Кадастрова зйомка... щоб не було питань про сертифікат СІГ.

Перефразую: Яка зйомка необхідна для землевпорядної документації?

Шановні форумчани!
В кого яка скалась думка щодо нижченаведеного:
З дня набрання чинності цим пунктом землями комунальної власності територіальних громад вважаються всі землі державної власності, розташовані за межами населених пунктів у межах таких територіальних громад, крім земель:

в) природно-заповідного та іншого природоохоронного призначення в межах об’єктів і територій природно-заповідного фонду загальнодержавного значення, лісогосподарського призначення.

Як розуміти даний пункт? Це землі лісогосподарського призначення, чи в межах об’єктів і територій лісогосподарського призначення? А якщо заповідник на землях лісогосподарського призначення, які перебувають у користуванні недержавних і некомунальних підприємств, а ССВК, відомості відсутні у кадастрі, то такі землі державні чи комунальні?
Поділитесь своїми думками???