Форум землевпорядників

Я ж писав нижче викладувти там де летять метри та кілометри і ніхто нехоче виправлятися, при тому є такі фірми яке це роблять постійно їх раз лишили ліцензії, вони поменяли назву, отримали нову і дальш працюють.

Додано через 5 хвилин 26 секунд:

gps_nik писав:А як же презумпція невинуватості? Чи не стане це з часом, способом розправи над неугодними приватниками?

Для нечистих наруку може і стане, но усе це можно буде перевірити на публічній карті України, як що заробе.

Начинать надо с этого http://www.gisa.ru/91210.html?from_email=Y
Уже лет пять кричу на всех форумах. Сначала светила геодезии и землеустройства,
включая и кое кого на нашем форуме, открыто насмехались.
Потом "аргументированно" возражали...
А теперь вот, наконец, до москалей дошло... http://www.gisa.ru/file/file2683.doc
А до хохлов еще долго доходить будет, а если и дойдет, то используют еще один способ распила бабок.
Ведь привязывать и нормально дешифрировать (градостроительное и кадастровое дешифрирование) снимки никто так и не научился....
Даже, судя по приведенной в документе технологии, и Вовчик Гершензон...
Однако, не будем разглашать коммерческих секретов...

Додано через 23 хвилини 14 секунд:

makctos писав:Придлогаю викладувати кадастрові номери ділянок, що неправельно внесені до бази з грубими помилками (не 20см, а метри та кілометри) та назви тіх фірм яке це наробили(та з поміткою - признали свою помилку,чи ні, виправлено чі ні і ким)

makctos писав:У се реальне, зробити нову тему, зробити в ній підтеми по Областях, в областях підтеми по раойонах, та викладивати туди номери, усі будуть бачити де хто і як робить.

Только выкладывать надо не только кадастровые номера, а и координаты и графику. В OSM. Будем делать альтернативную "Публічну кадастрову карту". Пусть Землемер поделится технологией, как он выкладывал свой Богодухов...
А то действительно будет как

Nat писав:Це мені нагадало бородатий анекдот, про те, як в інтернеті провели опитування на предмет "Чи користуєтеся ви інтернетом", результат був на 100% позитивний

Можно и здесь.
https://tiles.mapbox.com/chernov/map/ma ... 34/35.1351
Но за всю Украину придется платить порядка 50USD в месяц...
Додано через 25 хвилин 22 секунди:

Nat писав:"Сільські бабці" навряд чи читають форум, а тому матеріально халтурщики мало постраждають. А прецедент до розведення "срачу" на форумі буде створено. І кому то треба в результаті?

Здесь дело не в "Сільських бабках". А просто в бабках. Вернее, даже не в бабках, а в регулярном высвечивании тупости и малограмотности тех, кто эти бабки вымагает. Публикация объективных фактов о несостоятельности власти есть насмешка над ней, и она эту власть ослабляет и расшатывает. Дальше не буду, а то потянет на уголовную статью 109... Соответствующее распоряжение Кабинета министров №672-р от 12 сентября http://politika.eizvestia.com/full/kabm ... iyu-vlasti
И это один маленький шаг к решению вопроса из этой темы
/viewtopic.php?p=81053#p81053

makctos писав:Но миж то знаємо хто вони і скільки раз міняли назву, а виконавці тіж.

Ну так толку з того, що ви знаєте - ніякого. Халтурщики як працювали, так і будуть працювать, бо таки "бабло побєждаєт зло" на сьогоднішній день facepalm

gps_nik писав:Напевно про те, що 99.9% обманутих людей ніколи не бачили і не побачать цей рейтинг на цьому сайті...

Саме так.

Alexxp писав:виявлені помилки у визначенні площ та/або меж земельних ділянок (....);

Alexxp писав:такі помилки за згодою власника земельної ділянки,
користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності можуть бути виправлені на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або за матеріалами інвентаризації земель.

Так, це вже цікаво... Але ж, наприклад, за результатами складання тех.док по інвентаризації не виготовляється правовстановлюючий документ. Якщо змінюється конфігурація мало лише внести зміни до ЧКП потрібно ще й акт людині переробити. А для того спершу не вірно виготовлений слід скасувати. І пішла "трясіна".

makctos писав:летять метри та кілометри і ніхто нехоче виправлятися, при тому є такі фірми яке це роблять постійно

З цими я даю раду, однак обласне ДЗК ну дуже вже не любить мою "реєстраційну" позицію. Хоча вони на відміну від мене не вносять зміни до бази, а просто закидають невірні ділянки в архівні слої. І то не завжди, а під настрій. Значно небезпечні заміри по ортофотопланам, які стали "достоянием" приватних умільців. Ви ж знаєте що по 5000 - кі, ще й під пиво запросто можна махнути метр - півтора. Але про що я пишу, це ж НЕ НОРМАЛЬНО, є ціла наука ...

Chernov писав:Пока они сами не приползут к Вам на брюхе за достоверными данными.

Не знаю чи здивую Вас чи ні, але останнім часом офіційні запроси на надання даних ЧКП ні з Держкомзему ні з центрального ДЗК до мене як відповідального за ведення цього ЧКП не надходило. І це "в предверии" створення публічної карти. Всі хотять всього, але не офіційно, що б потім не відчитуватись за ці дані.

При обнаружении накладок наши действия: контрольный замер (приблизительно 80 км от офиса), бесплатное формирование XML с правильными координатами, открытие заявки в ДЗК, отправка на корректировку, получение счета (!!!) на внесение данных (приблизительно 326 грн.) потом звоним бабуле и обьясняем как сосед на неё залез))) Заказчик должен оплатить внесение в базу ДЗК правильных координат чужого участка (лицензиаты либо уже не существуют либо морозятся)...
P.S. Нам на прошлой неделе представили публичную кадастровую карту.. Позорище, одним словом.. Чиновник сказал, что до нового года они планируют исправить все накладки... Интересно, как они это себе представляют?

AnnNet писав:Чиновник сказал, что до нового года они планируют исправить все накладки... Интересно, как они это себе представляют?

Так за Ваші грошики і "планируют". Невже є якісь інші ресурси?

Запустили тему... Та й не дивно... При нинішніх проблемах у нашій сфері...Як я розумію, є потреба реанімувати цю тему. Спробую викласти своє бачення вирішення питання накладок починаючи з 01.01.2013р. керуючись в основному Порядком ведення ДЗК та роботою НКС. Сподіваюсь ці висновки допоможуть в роботі та призведуть до позитивних результатів. Отже так:
1. Коли встановлена накладка земельних ділянок в НКС реєстратор надає рішення про відмову внесення даних до Державного земельного кадастру. Причому виконавцю т/д потрібно мати дані про зем.ділянку (файл) з яким виникла накладка.
2. Реєстратор має встановити з наявної в НКС інформації чи справді ця ділянка яка знаходиться в базі НКС має не вірну геодезичну прив’язку (давайте візьмемо там де дійсно ділянка чи то на дорозі чи то розвернута на 90 град. і т.д.). Для внесення змін в такому випадку в НКС є функція «внесення архівних даних» яку можна використати для усунення подібних помилок, але лише один раз по кожній ділянці (ці дії реєстратор має проводити під особисту відповідальність на безоплатній основі).
3. Виконавець т/д в разі якщо накладку можна виправити представляє повністю сформований обмінний файл на ділянку, яка не вірно внесена в НКС разом з листом на Управління (відділ) де описує проблему та просить внести зміни. При чому до файлу додає копію д/а на цю ділянку, рішення та паспортні дані і ІПН на власника, а також новий роздрукований каталог координат.
4. Кадастровий реєстратор, морщиться від особистої відповідальності, звіряє дані на копіях документу з даними файлу та вносить цей файл до НКС. Накладку усунуто.

Самим проблемним є пункт 3 в якому відбуваються всі основні дії. Де брати дані на сусідню ділянку, якщо цей файл був внесений скажімо в 2003р., геть «сирий», без цілого ряду блоків. Логічно брати це все в архівах Управління. Тобто потрібна нормальна робоча взаємодія Управління (відділ) – Землевпорядна організація. При реалізації цієї схеми усунення накладок це ПЕРША НЕОБХІДНІСТЬ. Слідуюче питання взагалі юридичного характеру: як можна видавати ліцензіатам копії паспорту, коду на суміжника якого потрібно пересадити (з тех.док з архіву), якщо це персональні дані? Законом це передбачено за згоди громадянина. Уявіть ситуацію коли фірма приходить до людини і каже «ось ми міряємо ділянку Вашого сусіда, встановили, що Ваша ділянка має «лежить» в базі даних не правильно з накладкою, ми хочемо вірно виконати файл на Вашу ділянку, але для того, щоб кадастровий реєстратор провів ці виправлення та перевірив наші дані Ви маєте надати нам копії паспорту та коду». Написав – самому страшно стало. facepalm Але без цього реєстратор не буде виконувати «пересадку» та брати відповідальність. Єдине, що передбачено законом, якщо реєстратором встановлена помилка (ст. 155 Порядку) то він письмово повідомляє про це заінтересованій особі. Це повідомлення і може пред’явити ліцензіат сусідові (знову таки – ВЗАЄМОДІЯ) Pioner .
Знаю, тут є багато нюансів, я не можу все передбачити та описати, буде критика цієї процедури. Але вважаю, що зараз це є дієвим та законним методом боротьби з накладками на нинішньому етапі. Точимо цей камінь по краплині та по мірі наших можливостей.

Сhibis писав:функція «внесення архівних даних»

Уверен, что так будет работать лишь с участками, которые "перевносились" в БД ДЗК (соответственно в архиве УЗР уже есть другие данные), но в НКС попал первоначальный участок (или оба). Иначе уйма нестыковок, часть которых Вы описали.
А с накладками ДЗА предлагает бороться по п.12 ст. 79-1 ЗКУ: "12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь" с соблюдением процедур по ПКМУ 1051

Андрей1978 писав:Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь

Интересное предложение, но как можно поменять границу между участками не создавая новых участков? Допустим, внести изменения в конфигурацию, и не менять площадь, но кадастровый номер по-любому должен быть новый, а это кажись и есть формирование))

По поводу новой системы исправления накладок - она однозначно дешевле чем старая))) и наверно меньше сил нужно будет затратить..
Мы в прошлом году выискивали по 326 грн. за ВНЕСЕНИЕ каждого исправленного нами чужого участка, и проделывали всю эту работу бесплатно по собственной инициативе...

На селекторе слышала, что появление накладки не должно останавливать регистратора от внесения участка... Только если все-таки внести сначала новый, а потом редактировать старый, как же они смогут стыковаться например, ведь конфигурацию старого менять нельзя (госАкт у людей на руках)...

AnnNet писав:однозначно дешевле чем старая))) и наверно меньше сил нужно будет затратить

Гора-а-а-а-здо: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1618-04
4.2.1. Обов'язкова державна експертиза (первинна, повторна та додаткова) проводиться щодо: ...проектів землеустрою щодо створення нових та впорядкування існуючих землеволодінь і землекористувань;

Сhibis писав:Самим проблемним є пункт 3 в якому відбуваються всі основні дії. Де брати дані на сусідню ділянку, якщо цей файл був внесений скажімо в 2003р., геть «сирий», без цілого ряду блоків. Логічно брати це все в архівах Управління.

Оно то логично, конечно, но в архивах координаты хранятся в какой угодно СК, но только не в УСК2000. Итак, мы прилагаем архивные материалы, с координатами в местной СК (СК42, СК63), а ОФ формируем только в УСК2000, иначе НКС не примет... И как регистратор установит соответствие координат по архивным материалам, и тех, которые в ОФ? Либо в НКС должна быть кнопка СК42 (СК63) --> УСК2000...

можливо в дзк нарешті почнуть використовувати елемент Conflict в обмінному файлі?

Уявіть ситуацію коли фірма приходить до людини і каже «ось ми міряємо ділянку Вашого сусіда, встановили, що Ваша ділянка має «лежить» в базі даних не правильно з накладкою, ми хочемо вірно виконати файл на Вашу ділянку, але для того, щоб кадастровий реєстратор провів ці виправлення та перевірив наші дані Ви маєте надати нам копії паспорту та коду». Написав – самому страшно стало.

Вам страшно представить, а таким образом получали персональные данные практически по всем накладкам. И заяву - согласие, и решение сельського совета про внесение изменений в неправильную документацию. И пересъемку.

як можна видавати ліцензіатам копії паспорту, коду на суміжника якого потрібно пересадити (з тех.док з архіву), якщо це персональні дані?

Так может кадастровый регистратор сам сделает XML файл на неправильный участок, который управления (отделы) же и запихнули в базу, не потрудившись проверить.

LGU писав:Так может кадастровый регистратор сам сделает XML файл на неправильный участок, который управления (отделы) же и запихнули в базу, не потрудившись проверить.

Не добре виривати частину тексту, та трактувати так, як потрібно Вам, "виміщаючи" якесь особисте ставлення. Питання стояло про юридичну правильність надання таких даних. Тому що потім до завідувача архівом будуть питання. Сам зустрічав схожі ситуації. З професійної точки зору - звичайно краще з архіву. Не потрібно нагнітати, різні бувають як працівники відділів (Управлінь) так і землевпорядних фірм. Давайте не будем..., а підтримаємо ВЗАЄМОДІЮ з нормальними відносинами.

На мою думку, треба дочекатися моменту, коли нарешті вся наявна інформація буде перегнана в УСК... Поки не видно загальної картини тому важко запропонувати якесь системне вирішення проблеми... Хоча з другого боку тут же проблема в координатах, яку найкоректніше можна вирішити лише виконавши повторні виміри... Бо "аналітичними методами" літаючі ділянки можна совати до безкінечності... Наприклад, посунули ділянку, все ок... Через 3 місяці знову треба совати, бо накладається з іншою, також посунутою...

На минулому тижні внесли земельну ділянку в НКС. Відділ надрукував витяги. Людина пішла до реєстратора щоб виписав свідотство. Реєстратор знайшов помилку (в прізвищі громадянина (пропустили букву). Чи можливо через функцію «внесення архівних даних» виправити помилку? І чи працює дана функція на сьогоднішній день. У відділі кажуть що на даний час виправити неможливо (може брешуть) ?

в отделе вам не врут, изменить в архиве ничего нельзя, может только через время, если изменят что то в програме НКС

Проблему накладок треба було вирішувати системно при уведенні нової системи ведення ДЗК (НКС). Про це багато писалось у темі "Публічна К К" (вони взагалі - дуже переплітаються).
Але зараз на рівні Агенства нікому системно думати і відпрацьовувати технологічні схеми, готувати інструкції і методики. facepalm
Бо вина в накладках і "літанні" ділянок (або заслуга в їхній відсутності) - виключно на керівництві Агенства, а не на виконавцях і прийомщиках.
Перші з них (проектанти) - робили і здавали настільки якісно, наскільки це дозволяли ті, хто приймав і перевіряв.
А другі (ДЗК, райвідділи) - перевіряли так, як могли (відповідно до порядків, технологічних схем, програмного та планово-картографічного забезпечення, яке їм дав ДЕРЖКОМЗЕМ).
Тому сьогоднішньому керівництву нічого "пенять на зеркало, коль рожа крива".
А головне - вони зараз повторюють ті ж системні помилки, хаотично шарахаються і шукають крайнього. Що ж, непрофесіоналізм - робить свою справу... Ushas

Сhibis писав:4. Кадастровий реєстратор, морщиться від особистої відповідальності, звіряє дані на копіях документу з даними файлу та вносить цей файл до НКС. Накладку усунуто.

Спасибо, уважаемы Chibis. Очень толково.

Сhibis писав:в НКС є функція «внесення архівних даних»

Предположим, регистратор внесет через эту функцию "правильный" файл.
Интересует срок.
В НКС "неправильный" файл сразу исчезнет?
То есть, теоретически, если сегодня в НКС внесен файл правильный, то через 14 дней можно подавать файл с накладкой?

Регистраторы, отзовитесь..

afsen писав:Интересует срок.
В НКС "неправильный" файл сразу исчезнет?
То есть, теоретически, если сегодня в НКС внесен файл правильный, то через 14 дней можно подавать файл с накладкой?

Регистраторы, отзовитесь..

Происходит это все несколько быстрее, а если быть точнее скорость прямопропорционально зависит от Ваших хороших отношений с регистратором, но в любом случае, учтите что у регистратора должно быть основание для замены файла... это как минимум письмо проектанта, который сдавал ошибочный файл, с просьбой заменить тот файл, т.к. в теории это они должны его пересдавать.

andrew89 писав:это как минимум письмо проектанта, который сдавал ошибочный файл, с просьбой заменить тот файл, т.к. в теории это они должны его пересдавать.

Фірми, що проектувала вже немає. Далі?

Silv писав:Фірми, що проектувала вже немає. Далі?

А Ви шукайте не проблему, а її вирішення. В даному випадку можливо комісійно вирішити ситуацію. Минулого року ще старий Держкомзьом давав на цю тему роз"яснення. Тут головне щоб проектанти готові були чужі помилки виправляти, а все інше вже найменші клопоти.

andrew89 писав:Минулого року ще старий Держкомзьом давав на цю тему роз"яснення.

Не могли б його викласти?

kols писав:Не могли б його викласти?

Роз'яснення в мін'юсті не реєструють... Якщо завтра буде час найду і викладу.