Форум землевпорядників

Хотелось бы обратить внимание форумчан на следующие важные аспекты Постановы КМУ 844 и утвержденным этой Постановой Порядка бесплатного оформления ГА. Все, что я скажу далее, в большей мере касается землеустроительных фирм:
1. Порядок вступает в действие с 1 сентября 2009 г.
Это следует из п. 10 Постановы, которая предусматривает момент вступления ее в силу вместе с утвержденным ею Порядком. (Цитата: Ця постанова набирає чинності з дня опублікування, крім пункту 1, що набирає чинності з 1 вересня 2009 року.)А вот, пункт 1 указанной Постановы, как раз и утверждает Порядок (Цитата: Затвердити такі, що додаються: Порядок безоплатних оформлення та видачі громадянам України у 2009 році державних актів на право власності на земельні ділянки; Порядок використання у 2009 році коштів Стабілізаційного фонду для здійснення заходів з безоплатних оформлення та видачі громадянам України державних актів на право власності на земельні ділянки.)
Вывод: до 1 сентября все происходит как раньше и землеустроительные организации могут принимать заказы как обычно – препятствий никаких.
2. Порядок распространяется на процедуру оформления и выдачи ГА только в границах населенных пунктов, как это следует из п. 1 Порядка на право собственности на земельные дилянки БОЖБ и ОСГ, а на садівництво как в границах населенных пунктов, так и вне их. Вывод: Когда видим Распоряжение местной администрации, которая компетентна принимать решение о передаче в собственность земельной дилянки за границами населенного пункта, и там указано целевое назначение (целевое использование) отличное нежели «садівництво» поступаем как обычно, т.е принимаем заказ, а далее оформляем ТД или проект отвода – на Порядок не обращаем никакого внимания.
3. Из того же п. 1 Порядка следует, что упрощенная процедура применяется только в том случае если имеется Решение органа местного самоуправления или администрации о бесплатной передаче в собственность земельного участка (Цитата: Цей Порядок визначає спрощену процедуру безоплатних оформлення та видачі громадянам України у 2009 році державних актів … після прийняття рішення про передачу громадянам безоплатно у приватну власність земельних ділянок).
Вывод: если в Решении нет фразы «безоплатно передати у приватну власність» поступаем как обычно: принимаем заказ и не обращаем внимание на Порядок.

Вот на этом, пожалуй, и все, дорогие землеустроительные фирмы, – это все что нужно знать о Постанове 844 и утвержденном ею Порядке: все прочее касается исключительно граждан и территориальных органов Держкомзема и ДЗК. Поэтому не стоит больше ломать копий, отчаиваться и задавать всякие глупые вопросы. Повторяю, эти три пункта – все, что нужно знать землеустроительным фирмам – об остальном просто забудьте!
Хотелось бы еще отдельно заметить для тех, кто до сих пор не может найти себе места и задается вопросом о том, распространяется ли Порядок только на ТД или также на проекты отвода? Ответ: Да распространяется и на то и на другое, но в том и только в том случае, если:
- в Решении есть фраза «безоплатно передати у приватну власність»;
- земельный участок находиться в границах населенного пункта и имеет целевое назначение (целевое использование) «для будівництва та обслуговування жилого будинку і господарських будівель», «ведення особистого селянського господарства», а если целевое назначение «садівництво», то, как в границах, так и вне границ населенного пункта;
- размер земельного участка не превышает норм определенных ст.121 Земельного Кодекса.
Еще один вопрос не дает покоя нашим форумчанам о том, могут ли землеустроительные фирмы разрабатывать техническую документацию для целей определенных в Порядке, или по крайней мере могут ли граждане вместе с заявлением подавать ТД, которая на момент вступления Постановления и Порядка в силу уже разработана какой либо из фирм? Ответ: нет, не могут! Граждане подают документы для бесплатного оформления актов согласно перечня, определенного п.2 Порядка. Этот перечень исчерпывающий и включает следующие документы:
- заявление про выдачу госакта;
- копия документа, удостоверяющего личность;
- доверенность (для уполномоченного лица);
- копия документа о присвоении идентификационного номера;
- копия решения органа местного самоуправления или РДА о передаче земельной дилянки в собственность;
Это все. Никакие ТД либо другие документы гражданин не должен подавать. Обязанность гражданина в процессе бесплатного получения госакта в 2009 году на этом закончена. Все остальное – обязанность территориальных органов Держкомзема и ДЗК.
И наконец последнее: что делать, если в вашу фирму приходит гражданин, который ранее заключил с вами договор на изготовление ТД или проекта отвода и просит вернуть ему деньги? Прежде всего, посмотрите внимательно текст вашего договора с гражданином на предмет того есть ли там условие, о том, что одна из сторон может расторгнуть договор в одностороннем порядке. Если есть – сливайте воду и возвращайте гражданину деньги. Если нет – спите спокойно и отвечайте, что работа, которая является предметом договора, благополучно делается и оный получит госакт на землю в обусловленный договором срок.

Всем привет! Не вешайте нос!

Всем добрый вечер. После того как коллеге на приватную фирму позвонил районный начальник Держкомзему и сказал не брать с людей деньги за технички решил написать первое сообщение на форуме :)

Случай первый.
Гражданин решил бесплатно приватизировать свой участок. В данном случае пусть идет в государственную организацию, и они ему делают всё по новому Порядку. Потому что деньги согласно ст. 2 постанови 844 с него взять очень проблематично. И техничку пусть лучше у них заказывает пусть даже и решение новое, ведь он хочет бесплатно поэтому:

2. Заборонити стягнення з громадян України плати за оформлення та видачу відповідно до затвердженого цією постановою Порядку безоплатних оформлення та видачі громадянам України у 2009 році державних актів на право власності на земельні ділянки таких актів та надання додаткових і супутніх послуг з розроблення документації із землеустрою, а також будь-яких інших платежів, зокрема внесків до благодійних та інших фондів.

… разве что эта документация каким то образом сделалась и подписалась до 01.09.09 г. и деньги за нею взяли до публикации Постанови. Если техничка по старому решению соответственно платит государство государственным организациям; если по новому – государство должно платить государственным или приватным :)
(случай когда сразу есть "рішення про передачу громадянам безоплатно у приватну власність" )

Случай второй.
Гражданин пришел ко мне на фирму. Я ему рассказал про бесплатную приватизацию, про сам её порядок, показал Постанову, ответил на вопросы, если такие будут. Гражданин подумал и сказал что хочет работать с моей фирмою которая имеет все необходимые лицензии и оборудование. Мы считаем кошторис и заключаем с ним договор а также подписываем протокол согласования договорной цены если требуется. И мне не важно какое у него решение, потому что он пришел ко мне а не в государственную организация. И заключил со мной договор на те работы которые я имею право делать. Кроме того в дополнительных пунктах договора я допишу что гражданин ознакомленный с Постановой 844. Конечно ему пройдется оплатить в этом случае и регистрацию и печать державного акта (потому что см. ст .2 Постанови).

Сентябрь конечно будет весёлый месяц (особенно для районных начальников), но думаю переживем ! С уважением из Ровенськой области.

Ох ребятки читайте внимательно, фирмам можно рослабится потому что они могут работать дальше как и работали, поставить в курс дела клиента и если он хочет все таки изготовить за свои деньги то этого ему никто не запрещает. А проекты отвода по 188 в постанову 844 не попадают. А деньги запрещено брать тем кто будет оформлять по безоплатной схеме приватизации тоесть институтам и кому еще положено по постанове. Корум я правильно написал :)

Я бы, честно говоря, особых опасений с этой постановой не связывал и мне (лично мне) чего - то кажется, что особого внимания на нее никто не обратит (в плане радикального изменения порядка работы землеустроительных организаций и остального). Если уж кого - то она сильно смущает, есть недавний позитивный харьковский опыт обжалования постановления КМУ в киевский админсуд

Додано через 8 хвилин 42 секунди:

dexter3000 писав: Подобное согласование описано только инструкцией № 43 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0354-99). Законодательство же подобного согласования не предусмотрено, а потому оно незаконно (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2806-15).

Инструкция с минюстом составляет часть "законодательства", если, конечно, не рассматривать это понятие в "узком" смысле, включая только законодательные акты. (Хотя, если не ошибаюсь, в одном из решений КСУ растолковал этот термин в "узком понимании").
Учитвая предусмотренность этой инструкцией (обязательной к исполнению, как минимум, органами Госкомзьома и являющейся НПА) и "бесполезность" разрешительного закона, вывод о незаконности согласования архитектурой (до новой постановы КМУ) не поддерживаю. Если сильно притянуть за уши и обеспечить базирование на Законе можно попытаться подыскать пару косвенных статей ЗУ "Об основах градостроительства" и "О план. и застр. территор." (очень правда косвенных :)

Visco писав:Ох ребятки читайте внимательно, фирмам можно рослабится потому что они могут работать дальше как и работали, поставить в курс дела клиента и если он хочет все таки изготовить за свои деньги то этого ему никто не запрещает. А проекты отвода по 188 в постанову 844 не попадают. А деньги запрещено брать тем кто будет оформлять по безоплатной схеме приватизации тоесть институтам и кому еще положено по постанове. Корум я правильно написал :)

100%. Я бы точно так написал. :D

Volodar писав:.
А що у Вас в розпорядженнях "розглянувши кадастровий план"???, як до юриста адміністрації, розясність мені будь-ласка - правовий статус кадастрового плану.

А це як ?? :shock:

У нас в розпорядженні розглянувши тех.док. або проект відведення.
Про кадастровий план якщо дивитись уважно то це було запитання про технічні матеріали.

Про присадибку: в контексті статті 125 ЗКУ вона не перебуває в користуванні оскільки відсутній документ який посвідчує таке право, а відповідно питання чи здійсненна державна реєстрація є спірним (про спірність це моя думка, оскільки фіксація в шнуровій книзі факту перебування земельної ділянки в користуванні не вповній мірі відповідає ст.125). Отже фактично межі земельної ділянки не визначені, точна площа невідома, документ що посвідчує право користування відсутній. Враховуючи викладене що по Вашому потрібно виготовляти тех.док. чи проект?

В кого відбулися наради в понеділок або вівторок (можливо будуть сьогодні) на цьому тижні в обласних управліннях Держкомзему? Поділіться даними "цінніми вказівками".

Запитував у своїх, покищо не викликали.

Нарад у Івано-Франківській обл.для землевпорядних фірм поки що не проводили, а дали вказівки, про те ,щоб подати дані про справи в розробці(ПІБ, на якій стадії, т.д.)і інформацію про фірми(технічна забезпеченість т.п.)

Все виявилося ще гирше. Були на не офіційній нараді в обласному управлінні. Ситуація така. Хто хоче працювати з присадибками укладає договір супідряду і виконує роботи за 200гр. (тобто геодезія і технічка). 200гр. отримує після виконання робіт. І ніяких але. Не хочеш підряду - про присадибки забудь.

реалии украинской действительности...
А если все откажутся?!
И потом, сейчас трудно кошторис и на 500грн нарисовать, не то что на 200

Все виявилося ще гирше. Були на не офіційній нараді в обласному управлінні. Ситуація така. Хто хоче працювати з присадибками укладає договір супідряду і виконує роботи за 200гр. (тобто геодезія і технічка). 200гр. отримує після виконання робіт. І ніяких але. Не хочеш підряду - про присадибки забудь.
Договора заключені після 5 серпня недійсні. Якщо проплата пішла кошти повернути. Якщо не пішла і є сіпідряд робити безкоштовно.
Супідряд можна буде заключати лише з державними підприємствами що мають право виконувати ці роботи.

Вибачте але це "БРЕД". Така схема може бути задіяна тільки тоді коли людина підпадає під оформлення за постановою і хоче зробити безоплатно, тоді інститути чи хто там ще може робити виконують цю роботу, або ж звертаються до вас за допомогою. Але якщо у Вас є клієнти які хочуть за власний кошт зробити приватизацію то вам її робити ніхто не забороняє. А звідси слідує - навіщо Вам той субпідряд, самі вляпались самі хай і випутуються. Шукайте роумних людей які знають про безоплатний сир. :D

П.С. Цікаво хто Вам це говорив І ніяких але. Не хочеш підряду - про присадибки забудь. Хочаб посаду назвіть, щоб зорієнтуватись якого рівня фахівець. :D

"6. Державному комітету фінансового моніторингу разом з Державним комітетом із земельних ресурсів визначити у десятиденний строк порядок проведення моніторингу інформації про прийняті органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування рішення, надані погодження та видані документи, пов’язані з передачею у власність земельних ділянок, з метою унеможливлення використання схем їх незаконного отримання та відчуження.

Це про які ж схеми йде мова???

Сегодня утром от відділу інформаційного забезпечення роботи з громадськістю та ЗМІ Держкомзему працівникам територіальних органів земельних ресурсів, відповідальним за взаємодію із ЗМІ був надісланий лист з проханням поки утримуватися від виступів, коментарів, роз'яснень у пресі щодо цієї урядової постанови від 5 серпня ц. р. № 844. до появи коментаря Прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко чи керівників Держкомзему

Уважаемый Dismar, ми просто обговорюєм тему, може деколи гаряче але вас особисто я нічим не хотів образити, просто тільки вчора вечером сам поняв про що йдеться в постанові, тотму хочу щоб і люди знали. А про "самі запитували", так запитували тоді ще нічого невідомо було і цікаво що в інших областях твориться, за вашу інфу дякую прийняли до уваги, але я хотів би все ж таки знати якого рівня спеціаліст проводив нараду. І ще раз, нічого особистого до Вас немав, просто хотів Вам довести суть.

Стосовно рівня наради. Присутніми були обласний начальник ДЗК його перший заступник, начальник обласного управління.

ВиОлетта писав:Сегодня утром от відділу інформаційного забезпечення роботи з громадськістю та ЗМІ Держкомзему працівникам територіальних органів земельних ресурсів, відповідальним за взаємодію із ЗМІ був надісланий лист з проханням поки утримуватися від виступів, коментарів, роз'яснень у пресі щодо цієї урядової постанови від 5 серпня ц. р. № 844. до появи коментаря Прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко чи керівників Держкомзему

Позвонил в областное управление земельных ресурсов, там подтвердили информацию от ВиОлетты.

Держкомзем писав:Народ, радуйтесь...

Короче говоря, вся безоплатная приватизация будет проводиться Комитетом и ДЗК!.......

Нарешті офіційно дозволили брати хабарі ДЗК, а то вних такі мізерні зарплати...

Якщо сама людина захоче робити цю приватизацію за державний кошт.

Ану приватні фірми відгукніться. Мабуть всім дали вказівку дати інформацію про справи в розробці. Це мабуть згідно пункту даної постанови, чи я не правий
6. Державному комітету фінансового моніторингу разом з Державним комітетом із земельних ресурсів визначити у десятиденний строк порядок проведення моніторингу інформації про прийняті органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування рішення, надані погодження та видані документи, пов’язані з передачею у власність земельних ділянок, з метою унеможливлення використання схем їх незаконного отримання та відчуження.

sergiy писав:Ану приватні фірми відгукніться. Мабуть всім дали вказівку дати інформацію про справи в розробці. Це мабуть згідно пункту даної постанови, чи я не правий
6. Державному комітету фінансового моніторингу разом з Державним комітетом із земельних ресурсів визначити у десятиденний строк порядок проведення моніторингу інформації про прийняті органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування рішення, надані погодження та видані документи, пов’язані з передачею у власність земельних ділянок, з метою унеможливлення використання схем їх незаконного отримання та відчуження.

У нас такого нет, а данный пункт, как я понял вообще касается борьбы с незаконным получением земельных участков или их отчуждения, например два раза использовал право бесплатной приватизации еще и изготовил документацию бесплатно (то есть за бюджетные деньги) и госакт получил бесплатно, документы которые находятся у нас в работе абсолютно не касаются Постановы, так как по ним еще не принято решение о передачи в частную собственность.

А я думаю, что в такой спешке будет злоупотреблений предостаточно(может даже кто-то использует свое право дважды).Ведь за 30 дней нужно акт выдать !Alkogol!

Мне кажется, господа, что мы на пороге "огромного шухера"! Не зря запрещают коментировать, скорее всего готовят "афицийне тлумачення" наспех подготовленной постанови, в котором постараются устно закрыть дырки и сказать кто виноват и что делать. Banned

Romasyshyn писав: Про присадибку: в контексті статті 125 ЗКУ вона не перебуває в користуванні оскільки ...

З такою логікою, беріть протоколи, та складайте за самовільне заняття земельної ділянки (ще є і кримінальна відповідальність)
;-)