Сторінка 59 з 101

Запуск УСК2000

Додано: 25 листопада 2011 16:19
kukin
► Показати
► Показати
► Показати
Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).
► Показати

Додано: 29 січня 2014 10:48
часопис
kukin писав:А точность 10-20см, это или брак, или DGPS, который для ГИС вполне подходит.
так я об этом. если брак, связанный с технологиями GPS, попробуй потом разберись, кто прав.
а пройдёт, быстро, время, 10-20 лет, и эти спутниковые системы тоже могут дать "похибку 10-20 см".
а форс-мажор, а земля в пространстве перемещается и где она будет через 10-20 лет?
а местная геод. основа будет 100 лет стоять и ничего с ней не сделается.

[upd=1390985797][/upd]
kukin писав:53-тя страничка данной темы пошла, которая непосредственно связана с GNSS технологиями, а вопросы возникают недалёкие
нормальные вопросы. на больших территориях никто не спорит, что GPS - это прогресс и т.д. Но в населённых пунктах нужна только местная геод. основа. И все измерения необходимо вести только из пунктов местной геод. сети. Ну, естественно, предварительно переизмерив и уравняв её на базе, конечно, GPS-измерений. На этой стадии GPS-измерения очень нужны.

[upd=1390986091][/upd]
vovaz писав:Кто и за чей счет ?
разговор не об деньгах, а об том, как правильно строить местную геодезическую сеть.

Додано: 29 січня 2014 13:37
ZIC
часопис писав:разговор не об деньгах, а об том, как правильно строить местную геодезическую сеть
Уж правда
kukin писав:53-тя страничка данной темы пошла, которая непосредственно связана с GNSS технологиями, а вопросы возникают недалёкие
Где-то в начале этой темы про состав этих работ и даже примерную структуру сметы уже шла речь (НИИГК выполнял уже такие работы по ряду городов).
Удешевить их можно. Из личного общения с руководством НИИГК понял, что примерно половину работ они могут отдать местным надежным опытным фирмам, у которых есть опыт правильной работы с GPS (GNSS)-технологиями.

Додано: 29 січня 2014 14:37
Oleksandr
kukin писав:У меня впечатление, что из УСК-2000 хотят сделать СК42/63.
+100500 Другого объяснения нет.

Додано: 29 січня 2014 15:09
часопис
http://blogs.pravda.com.ua/authors/dats ... d1af5e1da/
"Крутые ли вы парни, когда дело доходит до вашей личной ответственности?"

Додано: 30 січня 2014 14:23
kukin
Не по темі
Spoiler
[quote="часопис"]так я об этом. если брак, связанный с технологиями GPS, попробуй потом разберись, кто прав.
а пройдёт, быстро, время, 10-20 лет, и эти спутниковые системы тоже могут дать "похибку 10-20 см".[/quote]
Скоро будет 10 лет, как я начал использовать GNSS технологии, в то-же время я активно использовал приобретенные пункты полигонометрии и триангуляции. При этом у меня в основном горький опыт использования именно полигонометрии, а с GNSS технологиями все проблемы возникали только от неопытности.
Существуют статические и кинематические методы измерений, от сетей и одиночных баз. Контроль данных методов несколько отличается, но данные легко контролируются в обоих случаях, статические методы во многих развитых странах не требуют контроля "сторонними" методами (к примеру контрольными точками). Поэтому если оператор выполняет измерения по определенной технологии, до брака не дойдет (По этому НИИГК и написал вышеупомянутые требования).
[quote="часопис"]а форс-мажор, а земля в пространстве перемещается и где она будет через 10-20 лет?
а местная геод. основа будет 100 лет стоять и ничего с ней не сделается.[/quote]
Прослезился =)
[quote="часопис"]Но в населённых пунктах нужна только местная геод. основа.[/quote]
Большая часть моей работы в землеустройстве проходит именно в населенных пунктах. Практика показывает, что использование GNSS технологий в землеустройстве имеет преимущество над классическими методами развития опорных сетей (более короткие сроки, более высокая точность).
Возникает вопросы в использовании нормальной системы высот (это не касается данной темы), это вопрос затронул gps_nik, так вот практика использования статических измерений от закпос на территории Закарпаткой, Львовской и Франковской области (не реклама, а наблюдения пользователя, сеть лейки не использовал из-за географического положения, да и не было её тогда), нивелировка вполне укладывается в "техничку". Данные работы выполнялись мной и моими коллегами для проектов гидросооружений, по этому контроль выполнялся по реперам "водников" и по планам водного хозяйства.

Возможно имелась в виду кинематика в реальном времени (RTK) от одиночных баз или сетевого решения, тут конечно все сложнее. Сейчас RTK приемники раскупают как пирожки, многие пользователи не выполняют контроль и элементарных требований в измерениях (хотя в классических измерениях наблюдается та-же тенденция). Организаторы сетей и продавцы не публикуют методики контроля и методики использования этих приборов, на государственном уровне данная методика пока не легитимна. По этому, из-за халатности или неосведомленности пользователя, можно получить некачественные решения.
Но увеличение количества данного оборудования в пользовании, ведет к улучшению образованности рядовых геодезистов, а значит и улучшению качества работ.

Додано: 30 січня 2014 16:18
gps_nik
Spoiler
Не по темі
[quote="kukin"]Возникает вопросы в использовании нормальной системы высот (это не касается данной темы), это вопрос затронул gps_nik[/quote]
Вопрос определения нормальной (оротометрической) высоти из GNSS-наблюдений поднят не gps_nik'ом...

Додано: 02 квітня 2014 11:01
kukin
На фоне последних событий в стране, гриф ДСК на УСК-2000 просто режет глаз.

Не хочу "поносить" наши силовые структуры, но:
- служба безопасности Украины полностью себя дискредитировала, единственное, что она может делать, это убивать собственных граждан (альфа на майдане, альфа против "белого" и тд..) и совершенно бессильна против утечки инфы, то есть половина руководства СБУ, это разведка кремля и непонятно чего ещё (видимо по этому такое отношение к "собственному" народу и чувство безнаказанности).
По сути получается, что вояки глубоко "просрали" все секретные материалы (и не только), уверен, в этом числе и данные по "новой" СК.
А по ходу единственные, кто тормозит процесс рассекречивания, и "парит мозг" рядовому геодезисту, так это наши доблестные военные.

По сути параметры давно известны и общедоступны, многие ими уже пользуются. Но фактически пользуются бесправно, с шансом в любой момент попасть под раздачу.

А теперь вопрос знатокам: "Кому стоит написать злобную писюлю, для снятия этого маразматического грифа"?

Додано: 02 квітня 2014 11:13
vovaz
kukin писав:А теперь вопрос знатокам: "Кому стоит написать злобную писюлю, для снятия этого маразматического грифа"?
Яреме или Наливайченко.
Может есть их странички в соц. сетях.

Додано: 02 квітня 2014 11:16
ZIC
Дві структури, від яких залежить вирішення питання (МО та СБУ) фактично очолювались російськими засланими шпигунами (давайте називати речі своїми словами))! Їх основна функція була - саботаж (і економічні диверсії за фахом для підриву обороноспособності та економіки)...
Секретність, а потім ДСК російські "засланці" старались зберегти з перспектив окупації території...
Звідси висновок - писати треба від імені нашої спільноти на прем'єра - Яценюка, нехай дає доручення відповідним органам щодо виправлення ситуації.
Додаткова підстава - ми йдемо у Європу, а там - це вимога сумісності нашої УСК з європейською та міжнародними СК.

Додано: 02 квітня 2014 13:52
Chernov
kukin писав:"Кому стоит написать злобную писюлю, для снятия этого маразматического грифа"?
Через месяц Путину.

Додано: 02 квітня 2014 15:59
kukin
Chernov писав:Через месяц Путину.
Уж слишком пессимистично.
Зображення

Додано: 02 квітня 2014 22:26
stopkhay
kukin писав:На фоне последних событий в стране, гриф ДСК на УСК-2000 просто режет глаз.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/69-2014-п
4. До компетенції Віце-прем’єр-міністра України - Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства Гройсмана В.Б. належать питання:
...
будівництва, архітектури, містобудування та архітектурно-будівельного контролю;
...
забезпечення координації роботи органів виконавчої влади та взаємодії Кабінету Міністрів України з комітетами Верховної Ради України, місцевими держадміністраціями, органами місцевого самоврядування та асоціаціями органів місцевого самоврядування, іншими добровільними об’єднаннями громадян з питань, що стосуються регіонального і місцевого розвитку;
...
земельних відносин (крім збереження ґрунтів та охорони їх родючості, державного нагляду (контролю) у частині дотримання земельного законодавства, використання та охорони земель).
ZIC писав:писати треба від імені нашої спільноти
1. "писати треба від імені нашої спільноти" Гройсману, з копіями до МО та СБУ, в Держземагенство
2. Також можна запропонувати аналогічного листа написати від УТ ГАЗК

ИМХО

[upd=1396702627][/upd]
"Відкрили" генплани

Додано: 05 квітня 2014 17:59
kievpol
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1075-98-п
Виконання топографо-геодезичних робіт з використанням апаратури СРНС, обробка результатів вимірювань, отриманих за допомогою апаратури СРНС, здійснюється юридичними та фізичними особами, що мають необхідне технічне і технологічне забезпечення та у складі яких за основним місцем роботи є сертифікований інженер-геодезист, відповідальний за якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт, дотримання технічних вимог до них, норм та правил їх виконання, встановлених Мінагрополітики, за наявності Реєстраційного посвідчення (свідоцтва) установленого зразка

Додано: 05 квітня 2014 20:31
часопис
писати Гройсману треба, щоб земельне агенство багато своїх функцій передало органам місцевого самоврядування.

Додано: 05 квітня 2014 21:46
gps_nik
А причому тут відкриття генпланів до виконання топографо-геодезичних робіт???
Як на мене, то генплани відкривали зовсім з іншою метою...

Додано: 06 квітня 2014 12:27
vovaz
kievpol писав:обробка результатів вимірювань
Кто выполняет обработку в режиме RTK ?

Додано: 06 квітня 2014 13:01
kukin
Не по темі
[quote="kievpol"]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1075-98-п[/quote]
Spoiler
это немного оффтоп, но этот закон маразматически устрарел:

- пункт первый.. хм.. под него подходит мой уже старенький телефон samsung OMNIA, поскольку использовал для поисков пунктов триангуляций, внося в память путевые точки
- пункт второй, телефон тоже подходит, координаты вычисляет, работает с сигналами спутников GPS
- четвертый пункт... о боже.. я должен срочно зарегистрировать свой телефон в ДЗА!!!
- пятый пункт.. вот блин. я про..ал время его регистрации 6 лет назад, что теперь будет..?
- седьмой пункт, твою мать.. яж не имею права пользоваться своим телефоном... яж сертифицированный землеустроитель, придется наниматься в стажеры сертифицированному геодезисту...
- девять, десять.. потерял поломал.. бежим уведомлять..
- одиннадцать, ну как-же хочешь работать.. плати... даже за фарс.
- двенадцать, айяяй.. куда попало не сувать, другим не передавать..
Зображення

Как по мне, это постановление нужно вовсе отменять!

Для качественного результата в геодезии нужно что?
А нужно совестного специалиста, со знанием дела, подкрепить метрологией на инструмент(и чтоб метрология была не фарс).

Кому может навредить отмена постановления, государству?
Государство точно не пострадает, спецслужбы и так имеют технологии и возможности получать данные с высокой точностью, такие, что обычный рядовой геодезист себе позволить не может.

Этот бесполезный закон, еще один инструмент нагнуть исполнителя, не иначе.

[quote="vovaz"]Кто выполняет обработку в режиме RTK ?[/quote]
А какая разница?
Кинематика в реальном времени это аналогия кинематике в постобработке, но просто программно-аппаратными средствами получаем результат в реальном времени. Нюанс, что РТК не совсем легитимно, хотя опять можно съехать на аналогии.. lol2

ЗЫ: надо тему открывать по изменению нашего горе-законодательства.

Додано: 06 квітня 2014 13:44
kievpol
kukin, причём здесь телефоны и тд. Вы же не указываете в техничке или в проекте что координаты определены с его помощью! или не так... NoNo

Просто теперь у кого только GNNS-апаратура (нет напр. тахеометра) - должет быть в штате геодезист!

Додано: 06 квітня 2014 16:17
Chernov
kukin писав:ЗЫ: надо тему открывать по изменению нашего горе-законодательства.
Кукин, как всегда, ЖЖЕТ!
А тему, действительно, надо открывать.
Но вот о чем туда писать?
Наверное о том, что ни один законодательный акт, который усложняет жизнь специалисту, не имеет права на существование....

Додано: 06 квітня 2014 18:32
kukin
Не по темі
[quote="kievpol"]kukin, причём здесь телефоны и тд. Вы же не указываете в техничке или в проекте что координаты определены с его помощью! или не так...[/quote]
Я гляжу в стране не переведутся мазохисты и аскеты, любители себя ограничить и понасиловать.. Зображення
А где написано, что регистрировать надо только то, что пишу в техничке?
[quote]Цей Порядок регламентує використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем (далі - СРНС) коду 9015 за товарною номенклатурою зовнішньоекономічної діяльності під час проведення топографо-геодезичних, картографічних, аерофотознімальних, проектних, дослідницьких робіт і вишукувань та кадастрових зйомок (далі - топографо-геодезичні роботи).[/quote]
Spoiler
9015 Приборы и инструменты топографические
(включая фотограмметрические), гидрогра-
фические, океанографические, гидрологиче-
ские, метеорологические или геофизические,
кроме компасов; дальномеры:
9015 10 - дальномеры:
9015 10 100 -- электронные шт
9015 10 900 -- прочие шт
9015 20 - теодолиты и тахометры:
9015 20 100 -- электронные шт
9015 20 900 -- прочие шт
9015 30 - нивелиры:
9015 30 100 -- электронные шт
9015 30 900 -- прочие шт
9015 40 - фотограмметрические, топографические ин-
струменты и приборы:
9015 40 100 -- электронные шт
9015 40 900 -- прочие шт
9015 80 - приборы и инструменты прочие:
-- электронные:
9015 80 110 --- приборы и инструменты метеорологичес- шт
кие, гидрологические и геофизические
9015 80 190 --- прочие шт
-- прочие:
9015 80 910 --- приборы и инструменты, используемые в
геодезии, топографии, картографии или ни-
велировании; приборы гидрографические шт
9015 80 930 --- приборы и инструменты метеорологические,
гидрологические и геофизические шт
9015 80 990 --- прочие шт
9015 90 000 - части и принадлежности -
Под пункт 9015 80 910 вполне подходит телефон с озиком и генштабом в 50к=)

Рекогносцировку проводил при помощи чего?.. а?
телефона!

Класс аппаратуры то не указан, в чем разница меж статикой, диффрежимом, или кинематикой в реальном времени?
Какое оборудование надо регистрировать: которое выдает сырые данные, которое имеет высокоточные часы, которое имеет высокоточную антенну?
[quote="kievpol"]Просто теперь у кого только GNNS-апаратура (нет напр. тахеометра) - должет быть в штате геодезист![/quote]
"Гениально Ватсон!"
Если приемника нет, а есть тахеометр - то "ТЫ" земельщик и серетефикат геодезиста не надо.. Зображення
- а если прикупил приемничек.. то тут все.. "ТЫ" уже геодезист.. никак иначе.. и быстро беги за сертификатом (в простонародности скобли бабло для податей)!

А самый главный вопрос нах..я зачем?
Уже я высказывался, что легче собрать данные от организаторов сетей, по количеству юзеров пользующихся такой ап-пой, чем регистрировать данную аппаратуру, ведь со временем её будет десятки тысяч а возможно и более

Додано: 06 квітня 2014 18:43
Chernov
kukin писав:Если приемника нет, а есть тахеометр - то "ТЫ" земельщик и серетефикат геодезиста не надо..
Я с самого начала забил на это все.
И, как жизнь показала, правильно сделал....
А людям говорю по-одесски -"Вам шашечки или ехать..."

Додано: 21 травня 2014 18:54
gps_nik

Додано: 21 травня 2014 23:58
Chernov
Да йдіть ви на......р з вашими "переліками"....
Даремножери.
Зає...Задрали.

Додано: 22 травня 2014 07:08
Chernov
Почитайте краще Тимчука.
Абсолютна відсутність топоматеріалів в армії
Роздруковують Гугл для планування операцій і відображення ситуації.
Дійсно даремножери, ті військові топографи і їх громадянські колеги.
За матюки вибачаюся, але накипіло.

Додано: 25 липня 2014 06:35
vitas007
НДІГК запропонував проект Угоди між Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України та Держземагенством України
http://gki.com.ua/ua/ndigk-zaproponuvav ... gionbudom1
Spoiler
НДІГК запропонував проект Угоди між Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України та Держземагенством України

Проект







УГОДА

про взаємодію та співробітництво між
Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України та
Державним агентством земельних ресурсів України
у сфері топографо-геодезичного, картографічного та геоінформаційного забезпечення будівництва, архітектури, містобудування та житлово-комунального господарства,


1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

1.1. Ця Угода укладена Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України (Мінрегіоном України) та Державним агентством земельних ресурсів України ( Держземагентством України) в межах своїх повноважень і з метою забезпечення оперативної взаємодії, співробітництва та координації заходів у сфері топографо-геодезичного, картографічного та геоінформаційного забезпечення будівництва, архітектури, містобудування та житлово-комунального господарства на основі розвитку національної інфраструктури геопросторових даних.
1.2. Угода регулює загальні питання взаємодії, співробітництва та координації заходів, які забезпечують доступ та ефективне використання геоінформаційних ресурсів, включаючи геодезичну та топографічну інформацію, для забезпечення розроблення містобудівної документації, недопущення дублювання топографо-геодезичних та картографічних робіт та використання контрафактної продукції, забезпечення використання єдиної геодезичної та топографічної основи, як базових наборів геопросторових даних та забезпечення їх інтероперабільності з профільними наборами даних.
1.3. Угода регулює загальні питання взаємодії, співробітництва та координації координації взаємодії між Мінрегіоном України та Держземагентством України, між територіальними (обласними, районними, міськими) підрозділами Мінрегіону України та Держземагентства і підвідомчими підприємствами
2 НАПРЯМИ ТА МЕХАНІЗМИ СПІВРОБІТНИЦТВА

2.1 Сторони визначають такі напрями співробітництва:

2.1.1. Підвищення ефективності використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000, яка включає

- оперативне забезпечення користувачів вихідними даними про пункти Державної геодезичної мережі та геодезичних мереж згущення, відомостями про місцеві системи координат на основі використання WEB - сервісів;
- використання місцевих систем координат;
- забезпечення реконструкції міських геодезичних мереж;
- трансформування існуючих топографічних, картографічних та містобудівних матеріалів від застарілих малоточних систем координат СК-42, СК-63, та похідних від них місцевих систем координат до високоточної системи координат УСК-2000;

2.1.2. Використання та розвиток єдиної топографічної основи як базового набору геопросторових даних:

- оперативне надання існуючих топографічних та картографічних матеріалів, включаючи результати аерофотознімань та інших результатів дистанційного зондування землі, в паперовому та цифровому вигляді, геопросторових даних та метаданих;
- запровадження єдиної топографічної основи, як базових наборів геопросторових даних для забезпечення розроблення містобудівної документації;
- забезпечення розвитку публічних інформаційних ресурси містобудівного кадастру, включаючи відкриту електронну топографічну основу та частина відкритих інформаційних ресурсів містобудівного кадастру;
- розвиток постійно-діючою системи поновлення топографічних та картографічних даних, створення системи моніторингу на основі запровадження спеціальних виконавчих знімань об’єктів будівництва системи для підвищення рівня відповідності місцевості, актуальності та достовірності геопросторових даних.

2.1.3.Розвиток нормативно-технічного забезпечення:

- координація розроблення Державних будівельних норм, стандартів, кодексів усталеної практики та технічних регламентів у сфері у сфері топографо-геодезичного, картографічного та геоінформаційного забезпечення будівництва, архітектури, містобудування та житлово-комунального господарства на снові гармонізації міжнародних стандартів серії ISO 19100 “Географічна інформація / Геоматика”;
- сприяння розвитку систем класифікації та кодування геопросторових об'єктів, як системи, що встановлює опис класів об'єктів та їх характеристик з визначенням їх ідентифікаторів, кодів та доменів, а також правил цифрового опису геопросторових об'єктів у базах даних містобудівного кадастру;
- удосконаленню обмінних форматів геопросторових даних для забезпечення інтеграції та сумісного використання різноманітних геоінформаційних ресурсів;
- сприяння створенню системи якості геопросторових даних, сертифікації та оцінки відповідності. недопущення використання контрафактної геопросторової продукції.

2.1.4.Розвиток програмно-методичного забезпечення;

- створення системи взаємозв’язаних геопорталів топографо-геодезичної інформації, земельного та містобудівного кадастру, як сукупності Інтернет - засобів та сервісів геопросторових даних, що підтримують метадані про геоінформаційні ресурси та забезпечують доступ до них та до публічних інформаційних ресурсів в Інтернеті;

2.2 Для реалізації положень цієї Угоди Сторони погодились про координацію планування та проведення заходів, використання результатів науково-дослідних та дослідно-конструкторських робіт у сфері топографо-геодезичного, картографічного та геоінформаційного забезпечення будівництва, архітектури, містобудування та житлово-комунального господарства та розвитку національної інфраструктури геопросторових даних.

2.3 Сторони, виходячи з покладених на них завдань, вважають за необхідне для реалізації положень цієї Угоди та з метою найшвидшого відпрацювання концептуальних положень співробітництва утворюють спільним наказом Мінрегіону України та Держземагентсва України постійно діючу міжвідомчу робочу групу за участю представників Мінрегіону України та Держземагентсва України та підпорядкованих до сфери їх управління підприємств.

2.4. Міжвідомча робоча групу розробляє та щоквартально оновлює план спільних заходів за напрямами згідно пункту 2.1 цієї Угоди, контролює їх виконання та в подальшому оперативно їх коригує.

3 Вирішення спірних питань

3.1 Всі питання, які пов'язані із тлумаченням та застосуванням цієї Угоди будуть вирішуватися Сторонами шляхом переговорів.

3.2 У будь-який час за письмовим погодженням Сторін в текст Угоди можуть бути внесені доповнення та зміни.

3.3 Угода відкрита до приєднання інших органів державної влади, Національної академії наук України, громадських організацій, а також будь – яких суб’єктів господарювання, незалежно від їх форми власності, у разі згоди всіх Сторін та додержання норм чинного законодавства з відповідним корегуванням тексту Угоди.

4 ЗАКЛЮЧНІ ПОЛОЖЕННЯ

4.1 Ця угода починає діяти з моменту підписання Сторонами і не обмежена терміном дії.

4.2 Дія цієї Угоди може бути припинена за погодженням або з ініціативи однієї із Сторін, при цьому кожна із Сторін несе відповідальність за своїми зобов'язаннями, прийнятими за цією Угодою.

4.3 Припинення дії цієї Угоди не впливає на подальше використання одержаних під час її дії результатів, а також на виконання інших угод та договорів, якщо будуть укладені до припинення дії цієї Угоди.