Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[Evgeniya]

Центр ДЗК жжет, замечание в протоколе проверки файла "Надати документи з відмітками відділу Держкомзему про визначення кадастрового номеру"
таких протоколов уже 4!

у нас их гораздо больше. в Днепр дозвониться не возможно. дозвонилась в Киев, там сказали - ваши гос.регистраторы просто не сориентировались. они должны сами эту позначку ставить и отправлять. людей отправляем назад в Держкомзем, объясняем, что поскольку кад.номер присваевает Держкомзем к ним идите и добивайтесь.

[werewolf]

дозвонилась в Киев, там сказали - ваши гос.регистраторы просто не сориентировались. они должны сами эту позначку ставить и отправлять.

Здається, не зорієнтувались в Києві. Як може стояти на документації позначка про визначення кадастрового номеру, якщо кадастровий номер ще тільки визначається? Banned

[Evgeniya]

Здається, не зорієнтувались в Києві. Як може стояти на документації позначка про визначення кадастрового номеру, якщо кадастровий номер ще тільки визначається?

в принципе, мне без разницы где не сориентировались. и я прекрасно понимаю когда именно ставится эта позначка:

П О С Т А Н О В А від 18 серпня 2010 р. N 749

" 14. Територіальний орган Держземагентства після отримання від адміністратора автоматизованої системи протоколу проведення перевірки: 1) у разі відсутності в протоколі проведення перевірки зауважень до документації із землеустрою та обмінного файла - не пізніше наступного робочого дня робить на титульному аркуші документації із землеустрою, матеріалах документації із землеустрою, що містять графічне зображення земельної ділянки, відомостях про координати поворотних точок меж земельної ділянки, їх частин, обмежень, угідь позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дати його визначення та внесення відомостей до автоматизованої системи, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила таку позначку, і ставиться її підпис. Виправлення у такій позначці не допускаються; "

только какое отношение к этому протоколу имеют землеустроительные организации? и что делать людям, которым Держкомзем выдает такие протоколы и говорит - вот, вернулись с ошибкой, идите к тем, кто вам делал работу, пусть исправляют?

Додано через 10 хвилин 26 секунд:

Цікаво, а в Криму проходять без зауважень обмінні файли з "01"?

в Днепропетровской области проходят с "01"

[Katze]

Здається, в тій версії Сінергії, що ставиться у відділах Держкомзему, не той шаблон перевірки обмінних файлів, який використовує Центр ДЗК при перевірці структури ХМЛ, тому перед відправкою обмінних файлів ми не знаємо, які "сюрпризи" викине Центр ДЗК.

Наше ДЗК перевіряли програмою "Tester XML ТОВ Синергія 2011", зараз щось обновили і в протоколах основна помилка "Дніпропетровська, Іванівна", тобто слова з буквою "і" , які знаходяться на початку файлу. Тестер ці помилки не показує. Але помилка "і" тільки в протоколах без "спецоплати".

[werewolf]

в принципе, мне без разницы где не сориентировались. и я прекрасно понимаю когда именно ставится эта позначка:
П О С Т А Н О В А від 18 серпня 2010 р. N 749
" 14. Територіальний орган Держземагентства після отримання від адміністратора автоматизованої системи протоколу проведення перевірки: 1) у разі відсутності в протоколі проведення перевірки зауважень до документації із землеустрою та обмінного файла - не пізніше наступного робочого дня робить на титульному аркуші документації із землеустрою, матеріалах документації із землеустрою, що містять графічне зображення земельної ділянки, відомостях про координати поворотних точок меж земельної ділянки, їх частин, обмежень, угідь позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дати його визначення та внесення відомостей до автоматизованої системи, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила таку позначку, і ставиться її підпис. Виправлення у такій позначці не допускаються; "

Це правильно. Але ж обмінний файл (і документація) подаються на ВИЗНАЧЕННЯ кадастрового номеру. То як він (номер) може бути вже визначений на цій стадії? Позначка ставиться, коли ділянку прийняло ДЗК до бази, а тут ще навіть обмінний файл не перевірено.

Наше ДЗК перевіряли програмою "Tester XML ТОВ Синергія 2011", зараз щось обновили і в протоколах основна помилка "Дніпропетровська, Іванівна", тобто слова з буквою "і" , які знаходяться на початку файлу.

Ну це вже повний капєц! Так можна до будь-якої цифри або букви пристібатись. facepalm

[Salgir]

Простая ситуёвина, к примеру, гражданин берет в аренду участок. И вот "блок опису усіх власників або користувачів земельної ділянки" заполняют (у нас в регионе по крайней мере) по разному. Я лично склоняюсь к варианту на рисунке 1.. Но, меня неоднократно убеждали, что это неверно, нужно дескать как на рисунке 2. Хотя, имхо, бред... Тупо дублировать инфу ещё и в блоке аренды. Вобщем, что скажет коллективный разум?

[Федосова88]

Люди, подскажите пожалуйста..Где можно глянуть требования к отображению графики в ОФ? формата ХМL??Управление Госкомзема 5 раз пишет протокол, что баланс площадей угодий!ОФ переделівали млн раз и разніе люди!Возможно ли не отображать всю ситуацию по угодьям?не отрисовівать каждій домик на участке?будет ли єто ошибка?заранее спс(

[Evgeniya]

Люди, подскажите пожалуйста..Где можно глянуть требования к отображению графики в ОФ? формата ХМL??Управление Госкомзема 5 раз пишет протокол, что баланс площадей угодий!ОФ переделівали млн раз и разніе люди!Возможно ли не отображать всю ситуацию по угодьям?не отрисовівать каждій домик на участке?будет ли єто ошибка?заранее спс(

все что на кад. плане должно быть и в файле. а на кад. плане должно быть:

" 2.6. Кадастровий план земельної ділянки складається в масштабі, який забезпечує чітке зображення всіх елементів і написів. На план наносяться:
- межі земельної ділянки з описом суміжних землевласників і землекористувачів;
- поворотні точки меж земельної ділянки;
- лінійні проміри між точками по межах земельної ділянки;

( Абзац п'ятий пункту 2.6 виключено на підставі Наказу Держкомзему N 27 ( z0181-00 ) від 29.02.2000 )

- річки, озера, канали, шляхи, лісосмуги, інші елементи ситуації; ( Абзац пункту 2.6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Держкомзему N 27 ( z0181-00 ) від 29.02.2000 )
- межі будинків і споруд, розташованих на земельній ділянці;
- межі вкраплених земельних ділянок сторонніх землевласників і землекористувачів (додається їх список);
- межі угідь та зон обмежень щодо використання земельної ділянки. "

Конкретно по файлу могу сказать, только "подержав его в руках" :)

[Юлия1501]

Salgir, Ух ты ж, а у Чугуеевский горсовет предоставляет участки до занесения участка в АСДЗК, это так лирическое отступление, я вижу разницу в картинках 1 и 2 , по первой предоставляется по решению, а по второй гражданско-правовая сделка, но вижу вы делаете Диджитал 2011, нам объяснили в ДЗК что под блоком власники або користувачи в Менеджере пишут собственника земельного участка- местный совет, в блоке вид пользования выбираем аренду- сначала заполняем аредатора, потом арендодателя - совет, в блоке аренда - еще раз арендатора, согласна напрягает, но по другому у нас не принимают.

Додано спустя 2 хвилини 22 секунди:
Федосова88, сделайте просто, сложите суммы угодий ( с 2 знаками после запятой), проверьте как вы вырезали угодия, (обязательно против часовой стрелки)

[Salgir]

Юлия, вот как бы не о том немного речь... То что Вы написали понятно.. А вот что правильней ставить в блоке "власников" - решение сессии или договор оренды? Это интересует.

[Юлия1501]

Salgir, Первый вариант неправильный, договор аренды не является гражданско правовой сделкой, он только нотариально заверяется, так что вариант 2 правильный

[Salgir]

Юлия1501 , сорри но обоснуйте почему ДОГОВОР оренды не подпадает под определение "Цивільно-правовий договір"???? Только из-за отсутствия нотариуса???? Как бы сомнительный аргумент.

P. S. Как бы еще информация к размышлению. Берем обменник (по аренде) в IN 4. Конвертируем конвертером от Синергии. На выходе получаем именно вариант с рисунка 1.
И ещё нюансик. Именно при таком заполнении возможно вбить дату заключения договора (частенько отсчет самой аренды идёт от решения сессии), и номер договора. При варианте с рисунка 2 эта информация вообще будет упущена, а между тем в IN 4 она была строго обязательна. Что думаете?
P. S. S. Консультировался с юристом (более чем компетентным в земельных вопросах). Ответ однозначный - ДОГОВОР АРЕНДЫ ЯВЛЯЕТСЯ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМ ДОГОВОРОМ. Точка.

[Oleg]

Дія договору розпочинається після його дУржавної реєстрації

[Salgir]

Дія договору розпочинається після його дуржавної реєстрації

Та и бога ради. В шапке договора прописано типо "г. Кукуево, 12 марта 2012г." Стоит номер - 1234-Р. Повторюсь, в ин4 эту инфу было необходимо вносить. Сейчас же, имеем варианты формирования "региональных суржиков" - по принципу не методических рекомендаций, а как влезет в кривой шаблон госакта или там вытяга. Причём, подозреваю что напрячь софто-производителей, дабы исправить эти самые шаблоны ДЗК не хочуть. Проще выносить мозг землеустроительным...

[Юлия1501]

Salgir, подумайте, підстава набуття ПРАВА - это ОДНОЗНАЧНО РЕШЕНИЕ собственника земли (горсовет), а договор это право устанавливает, и называется поэтому ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом.Не хочется сомневаться в компетенции Вашего юриста, возможно Вы не корректно ему задали вопрос, а по поводу обязательного заполнения регистрационных данных договора, я занимаюсь обменниками с 2003 г, НИКОГДА НЕ БЫЛО обязательным заполнение регистрационных данных, они вносились только когда делалась карточка.
Р.S. Положительный протокол занесения участка в АСДЗК является обязательным условием для ПРИСВОЕНИЯ кадастрового номера, в решении о передаче участка в собственность или аренду указвается кадастровый номер, ПОСЛЕ принятия решения заключается договор аренды. Так что вариант № 2. pa-pa

[Salgir]

Ох, Юлия1501, вы как-то зря ручкой машете))) Давайте-ка освежим Вашу память с 2003 г. На примере ин4.

НИКОГДА НЕ БЫЛО обязательным заполнение регистрационных данных

Да ну? Если помните

3.24. У структурні поля рядка дескриптору PZ уноситься підстава набуття права власності на земельну ділянку, права користування земельною ділянкою, права оренди землі.

Таким образом, строчка по аренде выглядела: PZ="ДО,17.08.2009,577-Г,-",
И Вы утверждаете, что её не заполняли????
Теперь скажите - в нынешнем, вами предлагаемом варианте заполнения XML, где должна находиться эта инфа???
P. S. Проконсультируйтесь с юристом в своем городе, коль мне не верите. Тот человек, что отвечал на мои вопросы (корректные там, или нет) проработал в УЗР много лет, так что прекрасно понимал, о чём идет речь.
P. P. S. И если уж на то пошло... Какого черта в "підставу набуття власності" бьётся решение сессии.. Земли города город передает сам себе, бредятина метамфетаминщика..
Но Вы-то, точку зрения сотрудника кадастра отстаиваете, я правильно понимаю? Krutelyk

[vladasya]

Запустили в Харківській області КРС. Виникли нові помилки-що це означає??

[NickS]

Запустили в Харківській області КРС. Виникли нові помилки-що це означає??

Дивлюсь Ваш обмінник. "Земельна ділянка"\"Метрична інформація"\"Межа зовнішнього полігона." А там 4 лінії: ULID15, ULID25, ULID26, ULID27. Причому ці полілінії описують суміжників, хоч повинні описувати контури ділянки. Втім, GIS6 відкрив такий файл без проблем, бо взяв інформацію із суміжників. А от харківська програма, швидше за все, відмовилась відкривати. Де робився такий обмінний файл?

[vladasya]

Дивлюсь Ваш обмінник. "Земельна ділянка"\"Метрична інформація"\"Межа зовнішнього полігона." А там 4 лінії: ULID15, ULID25, ULID26, ULID27. Причому ці полілінії описують суміжників, хоч повинні описувати контури ділянки. Втім, GIS6 відкрив такий файл без проблем, бо взяв інформацію із суміжників. А от харківська програма, швидше за все, відмовилась відкривати. Де робився такий обмінний файл?

Конвертував мій співробітник в "Менеджері" і робив там же. Межі ділянки обмежені 8 точками. До чого тут суміжники??

[Salgir]

Смежества без усиков, не оно? На скриншоте протокола , к сожалению, текст нечитаем.

[vladasya]

Смежества без усиков, не оно? На скриншоте протокола , к сожалению, текст нечитаем.

Відповідаю з цитуванням:
"Геометрична інформація обмінного файлу має помилку. Помилка в визначенні початку та/або кінця полілінії об'єкта"

[Salgir]

Не сталкивался с КРС, потому со 100% уверенностью утверждать ничего не буду. Но таки попробуйте смежества привести к виду с усиками.
И да, синергиевский валидатор выдал по вашему файлу еще вот что:
Стр№ 779: Елемент "ProprietorInfo" має неповне утримання. Перелік можливих елементів Очікуваний результат: "PropertyAcquisitionJustification, AdditionalInfoBlock".
Стр№ 811: Елемент "ProprietorInfo" має неповне утримання. Перелік можливих елементів Очікуваний результат: "PropertyAcquisitionJustification, AdditionalInfoBlock".
Стр№ 924: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 961: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 991: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1025: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1061: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1086: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1111: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1139: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.
Стр№ 1169: 'CadastralCode' елемент недійсний - значення '6310138200:00:000:0000' є недійсним відповідно до свого типу даних 'String' - Сбой ограничения Pattern.

[vladasya]

В Харківській області приймають файли без вусики ще з 2003 року

[Salgir]

В Харківській області приймають файли без вусики ще з 2003 року

Что не есть гуд, потому как на кадастровом плане вы же смежества показываете стрелочками направлений? В Крыму "без вусики" не проканает, впаяют протокол.

[NickS]

До чого тут суміжники??

Так от і я не розумію: чому в блоці, де мають бути вказані полілінії меж ділянки, вказані полілінії суміжників? Оце ж через це, мабуть Вам обмінний файл і забракували, але можу помилятись. Я імпортував Ваш файл в GIS6 і відразу ж, без змін експортував знову в XML. Відповідно програма зробила його по-своєму, тому можете оцінити результат. Рекомендую звернути увагу на список поліліній та опис метричної інформації для контуру ділянки і порівняти їх зі своїми.