Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

http://www.systemnet.com.ua/ru/vse-novosti/310-ob ... ordinat-v-merezhi-system-net-2
как в ua-pos.net

vovaz писав:http://www.systemnet.com.ua/ru/vse-novosti/310-ob ... ordinat-v-merezhi-system-net-2 как в ua-pos.net

Мои поздравления!.
Это подтверждает мои наблюдения, что лейка, тримбл, карлсон могут работать с "полем преобразования" - регулярной или нерегулярной сеткой поправок.

Но как она относится к УСК-2000?!
Для УСК-2000 не надо никаких полей, сеток и тд.. параметры давно опубликованы, надо лишь правильно воспользоваться, внеся их в ПО обработки GNSS наблюдений и полевые контроллеры для работы в реальном времени.

ЗЫ: Остается все та-же проблема, когда УСК будет полноценно введена?
Хотя на фоне продажи земли Китаю или евромайдана проблема становится второстепенной, как и многие другие проблемы.

kukin писав:Это подтверждает мои наблюдения, что лейка, тримбл, карлсон могут работать с "полем преобразования" - регулярной или нерегулярной сеткой поправок

Есля я правильно понял, то локализация (СК 63) уже в systemnet "отпала" на всей территории Украины.

kukin писав:могут работать с "полем преобразования" - регулярной или нерегулярной сеткой поправок

подскажите в каком виде загружать файл. Посмотрим, проверим!

vovaz писав:Есля я правильно понял, то локализация (СК 63) уже в systemnet "отпала" на всей территории Украины.

поняли неправильно

poltavazem писав:подскажите в каком виде загружать файл. Посмотрим, проверим!

какой файл, куда загружать?

Насчет сеток трансформаций, для zakpos (тримбловая версия) её сотворил проф. Степан Савчук, для systemnet (версия лейка) Юрий Стопхай. Для карлсона пока такой сетки не существует, суппорт карлсона грозился сделать таковую, если ему дадут лейковский или какой другой файл.
Насчет файлов, организаторы сетей будут хранить эту трансформацию у себя как зеницу ока. Хош трансформировать, регистрируйся на сайте, или используй поправки с трансформациями в RTCM потоках, это-же касается и УСК-2000, хотя я до сих пор не пойму, зачем передавать в поправках данные об УСК2000, если их свободно можно раз и навсегда вписать в контроллер в настройках проекта, это "утяжелит" поток поправок, а мобильный интернет зачастую оставляет желать лучшего, в итоге можем остаться совсем без результатов или с ухудшенным решением.
Есть конечно еще несколько "граблей" старое оборудование не работает с такими поправками, или работает некорректно, такие пользователи будут мыкаться с локализациями.
С другой стороны, организаторы сетей сделали не мало, чтоб эти поправки были доступны пользователям, так что положительный момент в этом есть.

kukin писав:для systemnet (версия лейка) Юрий Стопхай

Для System.NET творил НИИГК, на что и отчет имеется. Стопхай ее только адаптировал к софту Лейки.

kukin писав:будут хранить эту трансформацию у себя как зеницу ока

Будем хранить - ибо не наша и прав передавать ее не имеем! Автор опубликует - пользуйтесь, не опубликует - пользуйтесь у нас (у операторов). Плата же не берется. Или зарегистрироваться лень?

kukin писав:зачем передавать в поправках данные об УСК2000

во-первых чтобы пользователь не размышлял: это параметры гельмерта или бурса-фольфа или молоденского или еще какие; во-вторых научить "пересічного" пользователя не заморачиваться что-то вбивать, т.к. оборудование может быть различное (вот я однажды схватил прибор, который работал в ЗакПОСе, подключил его к точкам монтирования System.NET а проект оставил старый, соотв и СК там была старой и повыносил точки. А исходные системы координат разные, следовательно параметры применять нужно разные. вот и пришлось повторно ехать ради четырех точек. выносил знакомым, "самым точным способом", за полпива. Потом расчитывался коньяком))) Ну а в-третьих, даже если и СК-63 когда-то умрет и останется одна УСК (или ВГС - как кому нравится) очень долго будет существовать система нормальных высот - вот здесь и прийдется передавать в сообщении высоту квазигеоида, которая так же будет зависеть от исходной поверхности, если к этому времени не наведется (читай наведУТ) порядок. morgayu тихо верится, т.к. дза высоты еще больше не нужны чем координаты УСК))))

stopkhay писав:Стопхай ее только адаптировал к софту Лейки.

ну, это тоже надо суметь, я пока подвиг не повторил

stopkhay писав:Автор опубликует - пользуйтесь, не опубликует - пользуйтесь у нас (у операторов).

пустил скупую мужскую слезу, кто даст такое простолюдинам?

stopkhay писав:это параметры гельмерта или бурса-фольфа или молоденского или еще какие; во-вторых научить "пересічного" пользователя не заморачиваться что-то вбивать

а нефиг "пересичным" давать в руки инструмент, меж прочим дорогостоящий, да и результат может повлиять на чьи-то материальные блага!

stopkhay писав:Ну а в-третьих, даже если и СК-63 когда-то умрет и останется одна УСК (или ВГС - как кому нравится) очень долго будет существовать система нормальных высот - вот здесь и прийдется передавать в сообщении высоту квазигеоида, которая так же будет зависеть от исходной поверхности, если к этому времени не наведется (читай наведУТ) порядок. тихо верится, т.к. дза высоты еще больше не нужны чем координаты УСК))))

Специально не затрагивал тему высот, поскольку во всех странах мира есть нормальные высоты, то технология уж больно отточена, и запихнуть такие данные не составит труда в любой более-менее современный контроллер или настольное ПО. Вопрос в другом, где взять квазигеоид, хотя как показала практика, если правильно "натянуть" EGM08, можно получить приличный результат.

По этому я вижу только одно препятствие: отсутствие мат.моделей, как модно сейчас выражаться "информационный вакуум".
А как появятся, глядишь и "пересічний" пользователь поумнеет.

kukin писав:я пока подвиг не повторил

В личке предлагал помощь, и от слов не отказываюсь

kukin писав:кто даст такое простолюдинам?

Вот у нас тема про УСК. А мы все время от времени "сползаем" к агонизирующим СК63 и полям. Вопрос должен стоять "Введите (Начните использовать) УСК и заберите свои поля к ..., они нам не нужны!"

kukin писав:Вопрос в другом, где взять квазигеоид, хотя как показала практика, если правильно "натянуть" EGM08, можно получить приличный результат.

Ключевое слово "правильно". Если каждый начнет "натягивать" высоты, может возникнуть такая ситуация, что в местах "натяжек" трубы по высоте разойдутся на метры. Не каждый будет согласен с иметь канализацию, которая немножко не туда течет. Поэтому "натягивать" нужно организовано и пользоваться одним и тем же квазигеоидом.

Ключевая фраза для всех 50-ти страниц

stopkhay писав:Вопрос должен стоять "Введите (Начните использовать) УСК и заберите свои поля к ..., они нам не нужны!"

stopkhay писав:Вот у нас тема про УСК. А мы все время от времени "сползаем" к агонизирующим СК63 и полям.

Таковы реалии, этой ветке уже второй годик пошел, саму "УСК используем" с 2007г, я к примеру до сих пор объекты в УСК-2000 не встречал.

stopkhay писав:Если каждый начнет "натягивать" высоты, может возникнуть такая ситуация, что в местах "натяжек" трубы по высоте разойдутся на метры.

Опять-же если будет информационное поле, доступность к моделям, сами "натяжки" пропадут с народной самодейтельностью, каждый сможет разобраться как в нужное ПО перевести модель геоида. Я не вижу в этом чего-то "академического", хотя соглашусь, легче работать с готовыми файлами, проверенными, созданными грамотными специалистами. Как по мне, это задача для студентов на лабораторках.

Chernov писав:Ключевая фраза для всех 50-ти страниц

С полями, должны уйти и все старые наработки (или наработкам надо присвоить статус "точность 0,5м до 5м"), создать грамотные нормативы и грамотный контроль работ, с соответствующими санкциями за нарушение качества работ. Тогда можно вводить УСК-2000.

kukin писав:все старые наработки

Ах, оставьте.
Видел я эти наработки (в свое время, еще при Бондаре, готовились создать электронный архив ГУГК).
Перерыл весь архив на Попудренко.
Мусор.
Потом, ездил на ТелеАтлас по генштабовской 100000.
25000 км по основным дорогам.
Мусор.
Все в лучшем случае - справочный материал.
Фтопку. И все - с чистого листа....
Чай при наличии электронных методов, ДЗЗ, нормальной СК все можно сделать на порядок быстрее и точнее.
Правда, специалистов не хватает...
Но, если попросят, обучим.

kukin писав:создать грамотные нормативы и грамотный контроль работ

Выделяя, по традиции, ключевое слово "грамотный " делаем заключение, что при сегодняшнем руководстве "миссия невыполнима".
Если кто-то хочет обвинить меня в клевете на горячо любимое ведомство, пусть укажет пофамильно, кто в состоянии

kukin писав:создать грамотные нормативы и грамотный контроль работ, с соответствующими санкциями за нарушение качества работ.

Только, как в тендерной документации, пусть предъявит опыт подобных работ.
Да,и еще, почему до сих пор не создал

[upd=1386429298][/upd]
хи-хи 3 раза
/viewtopic.php?p=68191#p68191
Больше 2-х лет прошло.
Время летит незаметно....

Chernov писав:Больше 2-х лет прошло.

хотел сказать третий, очепятался

kukin писав:хотел сказать третий, очепятался

Ну, если с 2007 считать....
Ну просто зла нет на этих пи..онеров отечественной геодезической науки и практики.

Приємно чути, що з постперерахунком в СК42/63 порядок, тобто відтепер цей сервіс пропонується не тільки в ZAKPOS, а й в System.NET.
Сподіваюсь, що на виході результати однакові :)

Йдемо далі, шановні! ZAKPOS відтепер цей сервіс пропонує в режимі реального часу - RTK по всій території України.
Будь-хто з цього форуму, може звернутися до мене й отримати доступ до RTK й використати трансформацію в СK42/63 на льоту безкоштовно до НГ.
Єдина умова - відзвітуватися тут на форумі (можливо модер створить гілку?) або на відповідному форумі EPS.

Технічна складова - Ваш ровер має підтримувати повідомлення 1021+1023. Якщо є питання - прошу дуже:)

[upd=1387377761][/upd]
Забыл добавить, покупатели нового "китайского" оборудования South, HiTarget, SatLab и т.д. ! Вам необходимо быть очень внимательными, наличие птички
1021-1027 в программе SurvCE еще НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ ! Все зависит от целого ряда условий, при которых эта птичка будет работать. За детальными консультациями и настройками обращайтесь в EPS или ко мне в ZAKPOS.
Владельцы старого софта на котроллерах Тримбла, который также не поддерживает "Передаваемые RTCM-данные", а денег на обновления софта нет, могут рассмотреть вариант установки на контроллере программы SurvCE, что дешевле. Извините за оффтоп.

http://land.gov.ua/usi-novyny?view=item&id=106385

Хто був з представників громадськості, та які надані пропозиції ?

vovaz писав:Хто був з представників громадськості, та які надані пропозиції ?

Зачетный вопрос!

Під час зустрічі з громадськістю учасники заходу (в ДЗА) обговорили включення до плану питань щодо покращення відкритості кадрової політики, проведення заходів боротьби з корупцією в органах земельних ресурсів

Представники громадськості детально обговорили проект наказу Мінагрополітики “Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 для забезпечення ведення Державного земельного кадастру”. Надані пропозиції представники земельного відомства взяли до уваги, вони будуть враховані при доопрацюванні або підготовці проектів нормативно-правових актів.

А ось про це, дійсно, - хотілося б детальніше...
Хто знайомий - висвітліть!

На форуме ZAKPOS можно скачать готовый файл для Тримбловых контроллеров с "готовой к употреблению" УСК2000 и не только.
http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=2865#p8654

Oleksandr писав:На форуме ZAKPOS можно скачать готовый файл для Тримбловых контроллеров с "готовой к употреблению" УСК2000 и не только

Спасибо, Oleksandr, уже скачали...

Держземагенство призначило "адміністратора" банку геодезичних даних

Spoiler

будем знать у кого спросить

[upd=1390687559][/upd]
пара ссылок
Пропозиція по визначенню координат пунктів знімальної геодезичної мережі в УСК-2000

Хронологія подій створення та впровадження УСК-2000

ГНСС-спостережень та ціни на виконання робіт є на нашому сайті.

ключевое слово: ЦЕНЫ
ЗЫ: малость подправил символ "%5C" на "/"

[upd=1390725250][/upd]
подправил ссылку на протокол и на требования
подозреваю, что символ "/" намеренно был заменен символом "\"

Супутникові геодезичні виміри на пунктах зйомочної мережі виконуються мінімум
трьома приймачами, два з яких одночасно працюють на базах тобто пунктах ДГМ

Зачем база должна быть именно над центром ПГГС? Для того, чтобы бесплатно получить данные именно о пункте? Маразм.

У разі виявлення позацентровості більше 0.001 м, спостереження бракуються і виконуються повторні спостереження

Зачем позиционировать антенну на порядок точнее заявленной изготовителем точности прибора?

Тривалість спостережень на пунктах зйомочної геодезичної мережі залежить від
місцевих умов спостережень на пун
кті. При відкритому місцевому горизонті над пунктом, тривалість спостережень становить 1 годину. При наявності перешкод тривалість збільшується до 2 годин. При закритості місцевого горизонту більш ніж на половину, спостереження виконуватися забороняється

А кто мне пояснит значение этого сверхнаучного термина? " закритості місцевого горизонту більш ніж на половину"
Маразм крепчал... И танки наши быстры.
Мораль - Отныне эксклюзивное право на ГНСС измерения (в основном, методом камлания) Имеет славный профильный институт.
Ну ничему жизнь не учит.
Наверное напрашиваются на Майдан в отдельно взятой отрасли.... Ushas facepalm

і буде вам Майдан!

Chernov писав:Зачем база должна быть именно над центром ПГГС? Для того, чтобы бесплатно получить данные именно о пункте? Маразм.

Довольно логичный сбор данных о пунктах ГГС.

Chernov писав:Зачем позиционировать антенну на порядок точнее заявленной изготовителем точности прибора?

Вопрос не корректный
Качественный трегер центрируется относительно пункта с точностью 0.5мм на 1.5м, есть еще более точные.
Набор адаптеров тоже вносит свои ошибки, сама антенна имеет центровку точностью выше 1мм (иначе не примется регистрация в NGS и тд..).
В длительной статике можно получить точность на пункте выше заявленной производителем.
Вешки видимо запретили потому-что за юстировкой вешки никто не следит (из практики) и из-за вибраций вехи (использовал веху 3,6м с триподом, позволяла увеличить обзор спутников, регулярно юстировал).

Chernov писав:А кто мне пояснит значение этого сверхнаучного термина? " закритості місцевого горизонту більш ніж на половину"

Ранее в GNSS наблюдениях использовались карточки описывающие преграды для сигнала, нынче такого не существует, но видать понятия остались.

1. Вихідними пунктами для визначення координат пунктів зйомочної основи можуть
бути тільки пункти Державної геодезичної мережі (далі ДГМ), а також п остійно
діючі станції, які пройшли процедуру сертифікації в Укргеодезкартографії.

Почему только пункты? про связь с другими референтными СК совсем забыли?
Это наиболее важный пункт, который был задуман в самой сути УСК-2000, который не позволяет выкачивать "бабло" из рядового геодезиста и это не вешается на плечи заказчику-гражданину.

Что являет собой сертификация станций в "Укргеодезкартографії", как это?

Пункт 8 требуется расписать, претендует на отдельную методичку, которая затрагивает разнообразное оборудование.

9. Супутникові геодезичні спостереження виконуються тільки на штативах.

Дать возможность использовать вехи для определенных задач, веха-вехе рознь(существуют специализированные GNSS вехи), трегер тоже можно повредить. Не везде можно выполнить измерения со штатива.

Преграды тоже разные бывают, приемники сильно отличаются, вообще требования не однозначны и не конкретны, про технологию сетевого решения умолчали, умолчали про связь с другими СК, умолчали для каких целей нужно закупать такие пункты.
Не научно как-то получилось, а обвинили в технической не зрелости.

Chernov писав:Наверное напрашиваются на Майдан в отдельно взятой отрасли..

Майдан один на всех, по этому по шапке может получить каждый.

ЗЫ: Получается, что нынче только НИИГК легитимно может распространять УСК-2000, хотя параметры известны с высочайшей точностью, некрасиво получается...

kukin писав:Получается, что нынче только НИИГК легитимно может распространять УСК-2000, хотя параметры известны с высочайшей точностью, некрасиво получается...

Очень интерестно... Покажите пожалуйста, "в каком месте" на сайте НИИГК Вы такое вычитали???

Думаю все гораздо проще, просто нужно внимательно читать документ, а также вспомнить в каком контексте его употребляет НИИГК:

Пропозиція по визначенню координат пунктів знімальної геодезичної мережі в УСК-2000
Науково-дослідний інститут геодезії і картографії пропонує послуги з виконання топографо-геодезичних та землевпорядних робіт із визначення та перерахунку координат пунктів геодезичних мереж згущення або точок геодезичної знімальної основи у системі координат УСК-2000...

В свете этого, все озвученные Вами вопросы - как? почему? зачем?, становятся немного неуместными... Каждая организация имеет право выбирать ту технологию выполнения работ, которая будет отвечать действующим нормативно-техническим документам и позволит ей выполнить работу с требуемой точностью...