Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

ZIC писав:Поэтому больше беспредметный разговор на тему МСК не подымайте!

Вы зайдите в любой орган местного самоуправления и скажите им это. Что МСК, это флуд. МСК, СК42 - это прошлый век. Почему тогда этот прошлый век (координаты) были секретными долгое время? Ломать - не строить. А ваши отводы от принципильного вопроса, почему МСК уничтожается, как назвать?
Блуд?
И всё таки, если трубопровод прорвёт, какие ваши действия? Не уходите от таких вопросов, они реальные и злободневные. В таких и похожих случаях всегда нужны были топографические съёмки, которые в Советском Союзе делали и регулярно обновляли. Как здесь быть с вашей УСК-2000? Вы продумывали это, вводя УСК-2000? или ломать - не строить?

Закпос будувався на базі державного підприємства. Не на приватизації земельних ділянок вони заробили на ту техніку. І створювалось воно, як закарпатська філія Західгеодезкартографії, яка в свій час, забезпечила їх такими сякими приладами, транспортом та й в приміщення вони поселились, що давній час орендувала, чи навіть у власності було, тут точно не скажу, ще Експедицією №247. Не на голому місці і не потугами Приватного Підприємця виник ЗакПос. Так само й НДІГіК. Та й ДЗК при сьогоднішній підтримці з боку держави могло вже б вийти на відповідний рівень, як би тільки кошти не йшли в "золоту та гелікоптерну " прірву, а на розвиток тієї самої УСК і ПКК.

часопис писав:...Вы зайдите в любой орган местного самоуправления и скажите им это. Что МСК, это флуд. МСК, СК42 - это прошлый век. Почему тогда этот прошлый век (координаты) были секретными долгое время? Ломать - не строить. А ваши отводы от принципильного вопроса, почему МСК уничтожается, как назвать? Блуд? ...

Ви помиляєтеся... А помиляєтеся тому, що погано розумієте принципи за якими організовано та функціонує топографо-геодезичне виробництво...
Головними задачами колишнього ГУГКу було створення та підтримання на належному рівні математичної основи (Державної геодезичної мережі) та основного ряду карт масштабів 1:1 000 000 - 1: 10 000 на всю територію країни... Були й інші завдання але ці два головні... За таким само принципом, в переважній більшості місцеві архітектури для забезпечення потреб конкретної території створювали місцеві системи координат - математична основа (геодезичні мережі згущення) та топографічна основа (топоплани різного масштабу)... І фінансував ці речі у часи СРСР, якщо не помиляюся, у переважній більшості випадків Госстрой, але аж ніяк не ГУГК... Так само як і розпорядником топографо-геодезичної інформації у МСК ставали місцеві архітектури, які успішно торгували цією інформацією на протязі десятиліть і зараз приторговують...
Тому у мене до Вас питання... З якого це дива потреби архітектури має фінансувати нехай те саме Держземагентство??? Що Ви зробили хлопці за останні 20 років для підтримання на належному рівні МСК??? Нічого, нуль... Мало того, не вберегли навіть те, що було... Середній процент втрати носіїв (пунктів полігонометрії) місцевих систем координат в Україні давно вже перевалив за 50%... І зараз беручи планшет мене якогось дідька заставляють заплатити за координати давно втрачених пунктів полігонометрії...

часопис писав:...И всё таки, если трубопровод прорвёт, какие ваши действия? Не уходите от таких вопросов, они реальные и злободневные. В таких и похожих случаях всегда нужны были топографические съёмки, которые в Советском Союзе делали и регулярно обновляли. Как здесь быть с вашей УСК-2000? Вы продумывали это, вводя УСК-2000? или ломать - не строить?...

Робіть так як робили завжди, намалюйте на планшетах ще одну координатну сітку... І не шукайте проблем там де їх немає...

часопис писав:вы вообще поняли, что сказали? или хоть какое-то представление имеете, что такое "63-й, 42й, мск "?

Да, имею. Да, понял, что написал.
По сути-это был сарказм. Про СК, отличные от 2000

gps_nik писав:Робіть так як робили завжди, намалюйте на планшетах ще одну координатну сітку...

О, золоті слова. Я вже десь тут і писав, хіба міняється положення будинку в реалі, на землі, якщо в кутку планшета буде стояти не 0.00,0.00, а 500.00, 500.00.

[upd=1366794780][/upd]

Кремень писав:Да, имею. Да, понял, что написал.
По сути-это был сарказм. Про СК, отличные от 2000

Да, на эти СК такие титанические усилия были потрачены нашими предшественниками, что плевать на это - грех.
Вспомните, как царская Россия развивала эту сеть и какую огромную роль эта сеть сыграла в развитии страны, в т.ч. и Украины.
А теперь нашлись "умники", мягко сказано, которые всё это похерили и рты закрывают тем, кто хочет продолжить то дело, которым занимались наши великие предшественники - геодезисты прошлого.
Где сейчас украинская геодезия, я вас спрашиваю? Ведь в Советском Союзе Украина была второй по выпуску качественных геодезистов.
Это ваших рук дело, что украинских геодезистов сейчас нет.
а вы мне рот закрываете.

[upd=1366799859][/upd]

gps_nik писав:Тому у мене до Вас питання... З якого це дива потреби архітектури має фінансувати нехай те саме Держземагентство??? Що Ви зробили хлопці за останні 20 років для підтримання на належному рівні МСК??? Нічого, нуль... Мало того, не вберегли навіть те, що було... Середній процент втрати носіїв (пунктів полігонометрії) місцевих систем координат в Україні давно вже перевалив за 50%... І зараз беручи планшет мене якогось дідька заставляють заплатити за координати давно втрачених пунктів полігонометрії...

Так от. Всі МСК треба вже давно взяти під контроль Служби геодезіїї і на урядовому рівні доводити, що тільки геодезисти і надалі будуть її розвивати і вдосконалювати. А земагенство хай купує урівняні координати МСК, які не розривають єдиний простір, а дають 10-см точність. Це є нормальне вирішення проблеми з координатами. А не плодити ще більшу путаницю в такій складній справі, як геодезія.

Мужики кто нибудь знает как официально получить координаты ГГС в УСК-2000, да и вообще в какойнибудь СК так как НДІГіК http://dgm.gki.com.ua/faq#faq10 на заданий вопрос
2. На різних популярних форумах, зокрема на ”Форумі землевпорядників“ та на “Форуме геодезии и навигации” проф. Савчуком С.Г. приведені параметри зв’язку між ETRS89/ETRF2000 та УСК-2000. Чи можете Ви підтвердити коректність параметрів Савчука С.Г. та які параметри є у НДІГК?
ответили

....Але розмістити ці параметри у відкритій публікації інститут не може, так як у відповідності до діючого Переліку відомостей, які містять службову інформацію в системі Держземагентства України, ці параметри є інформацією з обмеженим доступом (ДСК). Ці параметри можуть бути доступними будь – якій українській організації у встановленому законодавством порядку – зверненням до Держземагентства України. Встановлення зв'язку ETRS89 / ETRF2000 та УСК-2000 є відомою процедурою та здійснюється обов’язково на основі та з використанням встановлених НДІГК параметрів УСК-2000. Тому, окремих, незалежних, а разом з тим точних “параметрів” існувати не може.

Попередження на 20 днів
Продовжуймо (((
з чого сміємося? з СК 42, чи з МСК?
печально, что служба геодезии, которая раньше была государственной, сегодня превращается в что-то непонятное.

часопис писав:...печально, что служба геодезии, которая раньше была государственной, сегодня превращается в что-то непонятное...

Служба геодезії ні у що не перетворюється бо її вже давно не існує... А в "непонятное" зараз перетворюється якраз архітектура, яка нічого не робить для впорядкування територій з точки зору геодезії... І якщо архітектура і далі буде "жувати соплі" і нічого не робитиме, то скоро піде з торбою по світі... Он агентство вже натякає на необхідності ведення містобудівного кадастру у своєму баченні... І агентство має чудові шанси довести свою правоту бо у них і НКС, і ПКК, і УСК-2000... Байдуже, що з усим цим є проблеми, але все таки є що показати... Процес йде повним ходом, а від помилок у роботі ніхто не застрахований... А у архітектури що??? Планшети створені дідівськими методами??? Наполовину знищені місцеві геодезичні мережі??? Чи не зрозуміло які ключі зв’язку з юридично неіснуючою вже більше 6 років системою координат???

gps_nik писав:А в "непонятное" зараз перетворюється якраз архітектура

Під скорочення попали біля 40% робітників, в відділі геодезії, остався один робітник. Яка може йти розмова про ведення містобудівного кадастру?

gps_nik писав:І якщо архітектура і далі буде "жувати соплі" і нічого не робитиме, то скоро піде з торбою по світі... Он агентство вже натякає на необхідності ведення містобудівного кадастру у своєму баченні...

архітектура більш залежна від місцевої влади. тому вона свої функції виконує під величезним тиском, про яку там геодезію вона буде піклуватися.
хай геодезисти піклуються, якщо їм треба. тому і польовою геодезією в нас займається "спеціаліст" без геодезичної освіти. і всім це до лампочки. або кадастром в архітектурі займався такий же спеціаліст. подібна ситуація і в інших галузях. короче, "покращення" входить в наше життя.
а чи зможе земагенство потягнути і містобудівний кадастр? звичайно, що ні. вони ще в архітектуру як залізуть, тоді без великих грошей туди і не зайдеш.

Видно тема себе вичерпала. Закрито!

[upd=1366868663][/upd]
Хто буде мати, що сюди написати, по темі - пишіть в ПП

ПиСи
Дістало "гавкати". Я, тут за собаку?! Ushas

Відкрита... Для балачок щодо УСК є відповідна тема...

Завдяки колегам, друзям та, навіть, конкурентам
дія програми перерахунку координат з ETRS89/ETRF2000 в СК63 поширена на ВСЮ територію України - http://www.ua-pos.net
Як і раніше - перерахунок безкоштовний після безкоштовної реєстрації.

Найближчим часом те саме "чекає" режим RTK morgayu

Супер!
А до чого тут УСК-2000?

stopkhay писав:А до чого тут УСК-2000?

А до того, що наразі вона, чомусь, не витребована у землевпорядкуванні...
Ось нехай Ваш інститут і прокоментує, чому....
І як так сталося, що незважаючи на усю зроблену роботу, вимушен визнати, досить непогану, земагентство порушує усі можливі закони і навіть власні накази і працює у давно скасованій СК
Хотілось би почути ОФІЦІЙНИЙ коментар, а не "блєяніє Тарнопольського"

[upd=1384889115][/upd]

Oleksandr писав:дія програми перерахунку координат з ETRS89/ETRF2000 в СК63 поширена на ВСЮ територію України - http://www.ua-pos.net
Як і раніше - перерахунок безкоштовний після безкоштовної реєстрації.

М А Л А Д Ц Ы !!!!
Вы - лучшие....

Oleksandr писав:дія програми перерахунку координат з ETRS89/ETRF2000 в СК63 поширена на ВСЮ територію України - http://www.ua-pos.net Як і раніше - перерахунок безкоштовний після безкоштовної реєстрації

БРАВО! Молодці...

stopkhay писав:А до чого тут УСК-2000?

Мабуть в тому, що ЗакПос підтримує зйомку в УСК-2000 (через ETRS89/ETRF2000), а поки її ніяк не увели в роботу наші агенти, приходиться працювати в СК63. От вони і розповсюдили перерахунок...
System.NET теж веде перерахунок в СК63 через поле перетворення НДІГК?
В "Останніх подіях" на головній сторінці сайту:
"Для забезпечення користувачів можливістю виконання робіт методом RTK в системі координат СК-63 компанія "Систем Солюшнс", оператор мережі System.NET, надає нову послугу «СК-63», що дозволяє автоматично приймати систему координат в структурі RTK-поправки.
Послуга базується на використанні сервером мережі System.NET цифрової моделі трансформування координат від референцної системи координат IGS08 до СК-63, що була спеціально побудована ДП "НАУКОВО-ДОСЛІДНИЙ ІНСТИТУТ ГЕОДЕЗІЇ І КАРТОГРАФІЇ".

Oleksandr писав:Найближчим часом те саме "чекає" режим RTK

Ще раз - "БРАВО"...
Але тут треба добавити пару базових станцій до мережі на пінічному сході Луганської області і підключити на умовах взаємообміну кілька станції РФ ("Руснавгеосеть"), про що я писав Флерко С.

System.NET, надає нову послугу «СК-63», що дозволяє автоматично приймати систему координат в структурі RTK-поправки.

Сервера ZAKPOS полностью готовы для выдачи трансформационных сообщений 1021+1023 в потоке RTCM на всю территорию Украины. Однако, в интересах конечных пользователей, я хотел бы согласовать ряд крайне сложных технических моментов с оператором сети System.NET, среди которых ограничения в структуре RTCM в Data Field 199.200 (спецы поймут). Разный подход к решению данной проблемы даст разный результат на выходе, хоть и незначительный. С подобной инициативой я обратился к уважаемому stopkhay. Я считаю, что пользователь должен получить в RTK один и тот же качественный результат в СК63 от любой сети. После обсуждения данного момента - welcome!
Все, у кого программное обеспечение ровера поддерживает "птичку" 1021-1027 (как в SurvCE) или "использовать данные RTCM" как в Тримбле и т.д могут забыть про калибровки, параметры и пункты (кто думает над покупкой нового прибора - обратите внимание!) и получить высокоточное решение в СК63 (необходимо настроить только проекцию).

Oleksandr, спасибо от имени форумчан и потенциальных пользователей за конкретную деловую информацию и советы. Пусть единицам, но если учтут при покупке нового (недешового) оборудования, это пригодится.
Собственно, смысл форума в большем количестве таких постов, а не эмоций, офтопа и флуда...

Oleksandr писав:Я считаю, что пользователь должен получить в RTK один и тот же качественный результат в СК63 от любой сети.

Не реализуемо в принципе... facepalm

Проблема с УСК 200 заключается только в том, что агентству надо все данные которые у них есть пересчитать в УСК. Принимать, проблем вообще нет ни каких, параметры УСК 2000 уже давно прописана в EPSG. Другое дело, что для правильной работ нужны координаты пунктов в УСК, а не делать как многие, когда берут координаты в СК делают съемку и потом занимаются пересчетом.

Peps писав:Проблема с УСК 200 заключается только в том, что агентству надо все данные которые у них есть пересчитать в УСК. Принимать, проблем вообще нет ни каких, параметры УСК 2000 уже давно прописана в EPSG. Другое дело, что для правильной работ нужны координаты пунктов в УСК, а не делать как многие, когда берут координаты в СК делают съемку и потом занимаются пересчетом.

Вы где берете такую классную траву?

[upd=1384958276][/upd]

gps_nik писав:Не реализуемо в принципе...

В точность СК63 можно вписаться без особых проблем.