Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

А що - конструктивна ідея - Окрема тема - ВИДАЛЕНЕ. З розподілом на Адміна та модераторів.
Як кажуть - Торжество демократії

Chernov писав:Вы хоть подумали, что написали? А может Вам еще официальную теорему Пифагора? Или имеющий юридическую силу метод наименьших квадратов? Вот что происходит с землеустройством и геодезией, когда превышена критическая масса юристов...

В отличии от Вас я не пишу ради процесса (чтоб потомки не забыли )
Формулы перехода будут меняться в зависимости от алгоритмов поиска этих самых формул. К тому же вы можете рассчитать эти формулы по своим 4 пунктам, в агенстве посчитают по своим. В итоге результаты будут приблизительно одинаковые или не очень (точность пунктов и т.д.). Возьмем 2 участка которые в МСК стыковались. Один пересчитаем по одной формуле, второй по другой. В результате они не будут состыкованы. И пойдете Вы со своими точными пересчетами туда где солнце не светит 5+5=?
Выход - либо договориться всем в пределах одного населенного пункта использовать одну и ту же формулу (в идеале конечно ту которой пересчитали свои участки в агенстве. Но на сегодняшний день на вопрос как считали, хлопают глазками и говорят что пересчитал Киев и они ничего не знают), либо привет халтура

Я рекомендовал бы Вам, прежде, чем критиковать, почитать мои посты хоть на месяц вглубь.
и подучить русский язык, если Вы уж на нем постите

Dkrav писав:В отличии

И попытаться отделить мух от котлет.
Более малограмотного с технической точки зрения совета я еще не встречал.
Формула - она одна. Как свежесть у осетрины. Попытайтесь это понять....

[upd=1366737238][/upd]

Dkrav писав:Один пересчитаем по одной формуле, второй по другой

Ну і на додачу давайте не забувати про "третю формулу". Це нові заміри з прив'язкою до пунктів в УСК-2000. І вони не будуть сходитися з "офіційним" перерахунком. От тут і доведеться вибирати кому довіряти...

Parcel писав:Ну і на додачу давайте не забувати про "третю формулу". Це нові заміри з прив'язкою до пунктів в УСК-2000. І вони не будуть сходитися з "офіційним" перерахунком.

И не только это.. Но ход мысли - правильный.

Parcel писав:Ну і на додачу давайте не забувати про "третю формулу". Це нові заміри з прив'язкою до пунктів в УСК-2000. І вони не будуть сходитися з "офіційним" перерахунком. От тут і доведеться вибирати кому довіряти...

Ключ у випадку застосування "третьої формули" не спасе... Та й взагалі я б не займався пошуком чи відновленням ключів... Навряд чи вдасться повторити офіційний варіант... Це марна справа...

gps_nik писав:Це марна справа...

Які координати (однієї й тієї ж ділянки) будуть "правильніші"?
а) перераховані з СК-63 з допомогою офіційного ґріду від НДІГК
б) заново вирахувані геодезичним способом з прив'язкою до пункту ДГМ з офіційно купленими координатами в УСК-200

Parcel писав:...Які координати (однієї й тієї ж ділянки) будуть "правильніші"?...

Нарешті зрозумів Вашу думку... Однозначно варіант "Б", бо варіант "А" дає точність +/- 10 см якщо вірити публікаціям розробників варіанту "А"...

Parcel писав:офіційно купленими координатами

А хіба офіційно куплені в НДІІ не тим самим грідом перераховані?

Atoll писав:А хіба офіційно куплені в НДІІ не тим самим грідом перераховані?

Що саме??? Координати пунктів ДГМ??? Якщо Ви про них, то ні...

Гм. А це хіба не сайт НДІГіК http://dgm.gki.com.ua/home1? І це ніби їхнє створіння - Державна геодезична мережа України. Тоді я не розумію яка буде різниця між А і Б.

gps_nik писав:Однозначно варіант "Б", бо варіант "А" дає точність +/- 10 см якщо вірити публікаціям розробників варіанту "А"

І це нам доведеться доказувати в ДЗК, і не раз.

Chernov писав:Формула - она одна. Как свежесть у осетрины. Попытайтесь это понять....

Формула будет одна если расстояния между точками в обоих системах одинаковое. Но такого на практике нет. Поэтому и начинается чихорда с невязками, отбросом "неправильных" точек и пр. И формулы для разного набора исходных данных на одну и ту же территорию будут разными. Хотя не так :) Формула будет одна, но коэффициенты разные

Atoll писав:...Тоді я не розумію яка буде різниця між А і Б...

Точність будь-яких параметрів перетворення координат буде напряму залежати від точності визначення координат в обох системах, між якими встановлено зв'язок... І не має різниці в якому вигляді представлений цей зв'язок, чи то у вигляді єдиних параметрів перетворення чи то у вигляді поля перетворення (тобто в будь-якій точці інші параметри)... Поле перетворення будувалося по пунктах ДГМ, координати яких були відомі в обох системах... Точність координат пунктів в системі СК-42 Ви знаєте, а точність координат пунктів ДГМ в системі УСК-2000 мінімум в 4-5 раз краща... І якщо Ви скористаєтеся варіантом "А", то неминуче "засунете" в кінцевий результат "достоїнства" СК-42 та похідних СК від неї...

Варіант "Б" дозволяє уникати недоліків перетворень, оскільки побудований на "звичайній" математиці, без натягування круглого на квадратне... 5+5=?

gps_nik писав:"засунете" в кінцевий результат "достоїнства" СК-42 та похідних СК від неї.

Parcel писав:варіант "А" дає точність +/- 10 см якщо вірити публікаціям розробників варіанту "А"

Гм. Проганяючи теодолітний хід для привязки ділянки між 2 пунктами ДГМ ( а як нам відомо до 4 кл вони або поміряні, або перераховані на основі старих лінійно-кутових вимірів) і враховуючи, що сторона трикутника 4 кл триангуляції може складати до 8 км, можна й порахувати невязку средини такого ходу й чи не буде точність отриманих координат ділянки +/- тих самих 10 см?

Atoll писав:...Гм. Проганяючи теодолітний хід для привязки ділянки між 2 пунктами ДГМ...

Ну навіщо впадати у крайнощі??? В наш час ГНСС не розкіш, а цілком доступний засіб виробництва... Винесіть кільканадцять пар на свій район робіт від пунктів ДГМ і будете мати щастя...

gps_nik писав:В наш час ГНСС не розкіш

Це добре казати в Києві, Львові ну й в інших хоча б обласних центрах. Я б хотів таке почути в Любешівськім, Зарічненськім, Середино-Будівськім, Воловецькім - та й ще купі районів в кінці глобуса України. Я прекрасно знаю, що навіть деякі районні філії ДЗК не мають не те що ГНСС, а навіть світловіддалеміра. І вимірють за допомогою Т30 та рулетки, або на рейку. Отут винось чи не винось

gps_nik писав:кільканадцять пар на свій район робіт від пунктів ДГМ

, а щастя все одно однакове. В наш час поки що ГНСС крайнощі, та навіть відповідний теодолітний хід поки що крайнощі.
Відірваний все таки в нас центр від окраїн. Так само як влада від людей.

Нема такої області, де б не було підприємства з GPS-обладнанням. Наші геодезисти одного з підприємств в обласному центрі вже вели мову на перспективу - скинутись ряду підприємств один раз і найняти на винос тих самих "кільканадціть" точок в УСК-2000.

Atoll писав:Це добре казати в Києві, Львові ну й в інших хоча б обласних центрах. Я б хотів таке почути в Любешівськім, Зарічненськім, Середино-Будівськім, Воловецькім - та й ще купі районів в кінці глобуса України. Я прекрасно знаю, що навіть деякі районні філії ДЗК не мають не те що ГНСС, а навіть світловіддалеміра. І вимірють за допомогою Т30 та рулетки, або на рейку. Отут винось чи не винось

Ви праві, розвиток знімальних мереж Т30 по селах це великі крайнощі. Непотрібно звалювати все на "відірваність центру від окраїн". Є досить бюджетні варіанти GNSS обладнання, яких достатньо для землевпорядних робіт. http://eps.com.ua/product/epspak-iib-l1/ -це не реклама. Але якщо власник вашого підприємства скупий до чортиків, то працюйте далі Т30. Про філії ДЗК мовчу, у них в крові працювати "аби як".

Кремень писав:63-й (42й, мск - на выбор) - отстой, но работаем в ней (в них).

вы вообще поняли, что сказали? или хоть какое-то представление имеете, что такое "63-й, 42й, мск "?
И всё же опять про МСК, как бы некоторые не хотели поднимать этот вопрос.
То, что местное самоуправление работает у нас, как в условиях военного времени, это многие знают. Шаг влево - выгоняют сразу с работы. В лучшем случае.
Вот, например, поступает задание мэра, срочно, в связи с порывом трубопровода, запроектировать новый трубопровод. Хотите, канализационный. Но могут быть варианты и похуже. Вы бегом к проектантам, те - срочно дайте съёмку, любую. Вы тогда идёте к мэру и объясняете, что так мол и так, ввели УСК-2000, старые съёмки надо перевести в УСК-2000, а все собственники земли в этом районе оформили земельные участки с координатами, которые не в местной системе координат, а бог знает в какой. Дальнейшая ваша судьба зависит от того, какой трубопровод прорвало. Если тот, который похуже, вам пришьют уголовное дело, и вы будете долго вспоминать, что такое УСК-2000 и с чем её едят.

Panchuk писав:Але якщо власник вашого підприємства скупий до чортиків

Та млін. Та будьте ви хоч трохи реалістами!!! Один пропонує "дешеві прилади", інший поміряє. А хтось хоч знає яка реальна, в місяць, потреба "дикого району" в тій документації і скільки

Panchuk писав:скупий до чортиків

власник готовий стягнути коштів з тієї бабульки-замовника. Можу скинути тому ж самому ZIK, gps_nik-у район (і недалечко всього якісь 450 км від столиці, ну або від обласного центру 230) може буде їздити за 3-4 присадиби в місяць по ціні 450-750 кошторисної вартості. Або дешевий

Panchuk писав:http://eps.com.ua/product/epspak-iib-l1/ -це не реклама

віддасть "скупому" фірмачу в лізинг той прилад з виплатою в терміни, відносно того ж місячного прибутку "скупого до чортиків" власника фірми. Круті всі, як навіть слів нема. От з цих всіх сукупних факторів і випливає і точність, і УСК, і пункти ДГМ, і навіть перерахунок систем ДЗК.

Навіть не знаю що Вам сказати. Чим допомогти Вам, друже?

часопис писав:Вы тогда идёте к мэру и объясняете, что так мол и так, ввели УСК-2000, старые съёмки надо перевести в УСК-2000, а все собственники земли в этом районе оформили земельные участки с координатами, которые не в местной системе координат, а бог знает в какой

Опять тему мусором заваливаете?
И все время путаете теплое с мягким, как любит повторять Чернов...
Специалисту, приводящему такие аргументы, лучше вообще не работать в этой отрасли. Потому, что мэру (строителям, эксплуатациощикам и пр.) никто не мешает носить те материалы и в той системе координат, в которой они есть. И им для такой ситуации нужна бумажная копия, которой до лампочки, с какой СК ее распечатали.
Вот, если придется отводить землю для строительства нового трубопровода, вот тогда съемку в УСК-2000 и сделают точную (если сподобится наше агенство начать в ней работу)...
УСК-2000 (после того, как заработает) и старые материалы в МСК еще долго будут мирно сосуществовать. Для разных задач - разные инструменты...
Поэтому больше беспредметный разговор на тему МСК не подымайте! Иначе - все флуд и предупреждения (о чем говорил Админ).
Если не можете без этого жить - создайте себе тему в "Балачках"...

Panchuk писав:Чим допомогти Вам, друже?

Та нічим. :) Це ж тема про точність і введення загальнодержавної системи координат. А саме слово загальнодержавна вже передбачає вирішення проблеми на загальнодержавному рівні, а не за рахунок дрібних підприємців, фірм, фірмочок та ледь животіючих підприємств, навіть з державною формою власності. От це я стараюсь донести до людей. Без державного фінансування, без загально-державної програми не буде ніякого надточного УСК і всього іншого.