Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Chernov писав:Чего уж там, и накладки нам не страшны....

Накладка-накладке рознь, проблема геодезии в землеустройстве, в том что геодезии нет, точнее нет нормативов и контроля.
Нет точности измерений, нет точности расчета площадей (а иногда банально в экспликации сумма площадей угодий с участком не сходятся).
Специалистов нет, или им не платят.
И боюсь УСК2000 ничего не изменит, все гонят лажу, а регистраторы охотно принимают.

hexor586 та Chernov писав:А с его ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ подходом к делу так и подавно.
..
В силу специфики профессии программист обязан разбираться в предметной области

Программист это всего лишь средство воплощения идей заказчика в цифровой вид, и чем искусней он это делает, тем лучше программист.
Конечно если программист изначально понимает суть вопроса, то продукт будет лучше и то при условии, что программисту не повяжут руки.

Тут кроется тонкий намек: Не программист в ответе за НКС и геодезию.
Вопрос где наши ученые мужи? Где мудрые чинуши ведущие Украину "в светлое будущее"?!
Переливают из пустого в порожнее, без грамотного тех.задания, а на этом процессе "все" должны заработать, важен процесс а не результат.
Придет новый "Тимченко", и начнет "перестраивать перестройку" на новый лад, и опять "завертится колесо", а мы все это "хаваем"

kukin писав:проблема геодезии в землеустройстве, в том что геодезии нет, точнее нет нормативов и контроля.
Нет точности измерений, нет точности расчета площадей (а иногда банально в экспликации сумма площадей угодий с участком не сходятся).
Специалистов нет, или им не платят.

Проще говоря, нет ТЕХНОЛОГИИ.

kukin писав:УСК2000 ничего не изменит, все гонят лажу, а регистраторы охотно принимают.

У регистраторов "план по валу". Качество (и технологии), как всегда, где? Правильно. В рифму...

kukin писав:Программист это всего лишь средство воплощения идей заказчика в цифровой вид, и чем искусней он это делает, тем лучше программист.

Чистый кодировщик - да, но тогда без постановщика он - ничто. А эти претендуют на универсалов, спецификации писать - это выше их достоинства...

kukin писав:Не программист в ответе за НКС.

Конечно же нет. Но он в ответе за зависания, отказы и прочую ерунду.

kukin писав:Переливают из пустого в порожнее, без грамотного тех.задания

Вот и я о том же. Покажите хотя бы ТЗ. Всем миром поправим, каждый, что сможет, посоветует. Ведь грамотное ТЗ - это 80% успеха проекта. А так - поди не знаю куда, сделай то, не знаю, что...

kukin писав:а на этом процессе "все" должны заработать, важен процесс а не результат

В этом корень всех бед. И не только в кадастре, а и вовсем землеустройстве и геодезии, в частности, возьмите хотя бы /viewtopic.php?f=43&t=5724

kukin писав:Придет новый "Тимченко", и начнет "перестраивать перестройку" на новый лад, и опять "завертится колесо", а мы все это "хаваем"

Да уже не с тем аппетитом.

hexor586,

ведь бардак не столько от того как "мы" намеряли но и от того ка "вы" принимали

Тут с вами не поспоришь. Согласен.
Я программист.

kukin писав:...Не программист в ответе за НКС и геодезию...

Полностью согласен... Програмист решает совершенно другого рода задачи... Не думаю, что Павел Шевченко самый тут виноватый...

kukin писав:...Вопрос где наши ученые мужи? Где мудрые чинуши ведущие Украину "в светлое будущее"?!...

Вы думаете "ученые мужи" здесь помогут??? Разве не эти самые "ученые мужи" помогли завести отрасль в полный ступор???
Ведь не устранено самое главное противоречие, о котором Вы постоянно напоминаете - забыли о точности измеререний и дальнейших мат.манипуляций в виде математической обработки геод. измерений:
1. Даже если один и тот же исполнитель будет измерять углы и линии, он НИКОГДА одинаково их не измерит... И не потому что исполнитель даун...
2. Измерения выполненные 10-20 лет назад НИКОГДА не сойдутся с измерениями выполненными сейчас с точностью 0.000... А если сойдутся, то тогда нужно бежать к доктору...
3. Даже если один и тот же исполнитель будет вязаться к исходнику в виде пункта ГГС, он НИКОГДА не отцентрирует прибор и не измерит его высоту точно так же и с такой же точностью как и первый раз... И не потому, что исполнитель первый раз был трезвее...
4. Даже если одни и те же сверх супер-пупер высокоточные ГНСС-измерения будет обрабатывать один и тот же офигенно круто подготовленный специалист но разным програмным обеспечением, то конечный результат (координаты поворотных точек) НИКОГДА не сойдутся... Потому что в разном ПО реализованы разные мат.алгоритмы...

И список такого рода нюансов можно продолжать до бесконечности...

По-этому, думаю, что Вы абсолютно правы - пока не будет решен вопрос учета точности определения координат повороных точек земельных участков, вычисления площадей и т.д., бесполезно что либо предлагать...

gps_nik писав:И список такого рода нюансов можно продолжать до бесконечности...

И вот тут мы плавно подходим к мысли, что в кадастре нужна не геодезия, а картометрия....
Вернее, геодезия нужна для точной плановой привязки снимка. И для полевого контроля дешифрирования. И не более того.
Но пипл пока не созрел, и в меня полетят камни.
Пока общественности просто нравится дуализм границ и бифуркация измерений. Геодезист ощущает себя эдаким квантовым физиком, отлавливающим демона Максвела при помощи своей астролябии.

PavelShevchenko писав:покажите же, наработки фирмы с которой расторгли контракт, хотя бы одну кадастровую систему, много не надо

Кадастр Азербайджана, например.
http://www.gisa.ru/16495.html
Про более экзотические страны не буду, поищите сам

PavelShevchenko писав:Вы бы почитали, интернет же у вас есть.

Я думаю стоит обратится для решения проблемы "о точности в кадастре и мат.обработки кадастра" к земельному обществу, обществу картографии и геодезии, к НИИГК, ГЗА, пусть разработают нормативы и мат.часть для ведения кадастра.
А уж потом пущай вводят УСК, иначе шкурка выделки не стоит.

gps_nik писав:Вы думаете "ученые мужи" здесь помогут??? Разве не эти самые "ученые мужи" помогли завести отрасль в полный ступор???

Мужи помагают только распиливать бабки (когда одна фирма виигривает тендер, а потом ищет лохов которие на халяву виполнит контракт).

gps_nik писав:Ведь не устранено самое главное противоречие, о котором Вы постоянно напоминаете - забыли о точности измеререний и дальнейших мат.манипуляций в виде математической обработки геод. измерений:

Вся точтность убиваеться в кабине реєстратора .
/viewtopic.php?f=37&t=5696
А на ПКК(беднягу точность добивают) и не без рук ДЗК.

gps_nik писав:По-этому, думаю, что Вы абсолютно правы - пока не будет решен вопрос учета точности определения координат повороных точек земельных участков, вычисления площадей и т.д., бесполезно что либо предлагать...

А по моєму вже давно потрібно розділити поняття геодезії і землевпорядкування. Бо в селянина, на площі ділянки навіть в 10 соток, кожного року межа плаває. Цього року він згорав до середини, наступного навпаки. І не хвилюють його оці 20 см точності межі. Побачив, що з роками його ділянка стала вужча, а в сусіда ширшато переміряв з сусідом його й свою кроками (шагами:)) й відновили з сусідом межу. Ну так на практиці. Так само й на присадибі. Сливку на куті повороту межі мій ще дід посадив. І сусіди знають, що межа це сливка, а не якісь там віртуальні координати, що поміряв "Atoll" якимись там відбивачами й триногами. І купляють місце не до кв.м., а до сотки. А всі оці координати, реєстри і інша муйня - це звичайнісіньке обдиралово з народу тяжко зароблених грошей. Ну десь так на хлопський розум.

Atoll писав:А по моєму вже давно потрібно розділити поняття геодезії і землевпорядкування

Его уже разделили, сейчас пожинаем плоды.
Да и землеустроители вдруг стали юристами и презирают "чёрную" работу.
ЗЫ: не везде земельные споры так легко проходят morgayu

kukin писав:...Я думаю стоит обратится для решения проблемы "о точности в кадастре и мат.обработки кадастра" к земельному обществу, обществу картографии и геодезии, к НИИГК, ГЗА, пусть разработают нормативы и мат.часть для ведения кадастра...

И кто будет инициатором??? Вы, я, общественность??? Вспомните сертификацию... Сколько было громких слов о необходимости создания СРО... Сколько уже выдано сертификатов??? Почему нет никаких телодвижений по поводу создания СРО??? Да потому что всем пох... Получил сертификат и радуюсь... Нахрен мне еще какая то точность измерений??? Главное что бы точность была при подсчете денег...

Atoll писав:...А по моєму вже давно потрібно розділити поняття геодезії і землевпорядкування. Бо в селянина, на площі ділянки навіть в 10 соток, кожного року межа плаває...Ну десь так на хлопський розум...

Абсолютно згідний... Але тут питання трошки в іншому напрямку, у правильному обліку землі, а не у людських відносинах... Єдине нерозривне "поле власності" на території України... І так як роботи у цьому напрямку розтягуються на довгі роки то виникає потреба якось ув'язувати різнокаліберні "изыскания", бо постійно з'являються більш точні технології визначення координат об'єктів у просторі... Ви ж не будете стверджувати, що 10-20 років назад міряли точніше ніж зараз??? І якщо вже витрачає гроші держава на ведення кадастру, то треба його (кадастр) вести правильно, чи принаймні намагатися вести правильно...

Вопрос к Павлу Шевченко... Не могли бы Вы вкратце рассказать о "новых веяниях" в ДЗК, в частности о "модуле контроля ГНСС-измерений"??? Что это такое зачем это нужно??? Ведь у ДЗК на сегодняшний день нет своей сети ГНСС-станций... Или уже существует принципиальная договоренность с действующими на територии Украины операторами ГНСС-сетей, что они дадут доступ ДЗК к своим "закромам"??? И к чему готовиться людям??? Покупать новое ГНСС-оборудование з поддержкой RTK???

PavelShevchenko писав:...Я же программист. Понятия не имею о модулях контроля ГНСС...

По-моему Вы скромничаете... Ведь по выложенному видео семинара, можно сделать вывод, что модуль контроля ГНСС-измерений создает тот же коллектив, который работал и работает над созданием ПКК, т.е. и Вы в том числе... morgayu

Да и честно говоря, Павел, было бы неплохо, если бы Ваша команда более активно освещала свои планы, разработки, удачи и промахи именно на этом форуме, где собирается большое количество заинтересованных людей... В сложных ситуациях, думаю Вам бы помогли принять правильное решение... Поймите правильно людей, ведь тяжело жить во время перемен, причем если эти перемены длятся не один год... И критика в Вашу сторону возникает именно вследствии отсутствия информации по интересующим вопросам...Пока что информационная политика Вашей команды хромает на обе ноги... Неужели так сложно хотя бы несколько первых месяцев поотвечать на вопросы людей, возникающие в процессе работы???

Вопрос к лидеру команды программистов.
Когда, все-таки, во исполнение действующего законодательства, официальными координатами НКС будут координаты в УСК2000?
Кто виноват в том, что их до сих пор нет? Карпинский?, Тарнопольский? Шевченко? Тымченко?
Или это не в Вашей компетенции? Тогда ответьте цитатой из ТЗ, если оно существует, конечно, из которой была бы ясна политика системы в вопросах выбора, использования, преобразования СК.
А также хотелось бы посмотреть на спецификации соответствующих модулей. (Или на соответствующие разделы проекта (если он существует, конечно) их заменяющие).

gps_nik писав:Шановний Atoll!! Давайте обговорювати технічні питання... В обговоренні "вічних питань" типу справедливості, добра і зла, моральності (чи її відсутності) чиновників, відсутності справедливості у світі і т.п. не бачу змісту... Як Ви правильно підмітили тема не та...

Nat писав:Шановні опоненти, прислухайтеся до gps_nikа.

Всі питання по НКС і ПКК обговорюйте у відповідних темах. А "вічні питання (типу справедливості, добра і зла) - в "Балачках".
Бо знов цю тему треба чистити...

тут ось шаривсь і наткнувся....http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306 на покищо ПРОЕКТ але уважно перечітайте ось узаконення GPS референцних станцій, і Вам модуль контролю якості польових вимірювань....
Реєстр апаратури супутникових радіонавігаційних систем http://gki.com.ua/banerpage
моя думка це ДРУГЕ ДП "ЦДЗК" тільки для геодезії....... і гляньте хто є АДМІНІСТРАТОРАМИ та його функції....

vitas007 писав:ось узаконення перманентних станцій, і Вам модуль контролю..

Но только странно звучит

4. Фінансово-економічне обґрунтування

Проект постанови не потребує додаткових коштів державного бюджету.

А вообще то много умных слов выучили. Только не всегда их к месту применяют...

vitas007 писав:...і Вам модуль контролю якості польових вимірювань...

Чи я глупий, чи я не добачаю... Де ж там написано про модуль контролю???

Функції адміністратора банку геодезичних даних:

приймання, перевірка, оброблення та завантаження в базу даних геодезичної інформації від підприємств – виконавців топографо-геодезичних робіт з побудови ДГМ та моніторингу пунктів;

Обмін даними між постачальниками даних та банком даних, між банком даних і споживачами геодезичної інформації здійснюється через обмінні файли.

Было только больше шуму - прошло три месяца, а уск-2000 в землеустройстве и не пахнет... Вряд ли так сразу решатся, потому как пересчитать всю распаевку это просто нереально...

Girl писав:Ну и где там о Сумской обл.

Сумская область вышла из Украины ?

Запуск УСК 2000 ждет вся Украина, а не отдельные регионы.
Хотя в Житомирской области архитекторы в некоторых районах требуют топо-геодезию в УСК.

Меня больше интерисовало создание местных систем от УСК 2000, чтобы небыло ДСК. У нас бы архитектура тоже требовать начала все в УСК только бы ключи перехода взять гдето!

Girl писав:Меня больше интерисовало создание местных систем от УСК 2000, чтобы небыло ДСК. У нас бы архитектура тоже требовать начала все в УСК только бы ключи перехода взять гдето!

Ну, вроді розпорядником топографо-геодезичної інформації після ліквідації Укргеодезкартогафії стало Держземагентство... Напевно треба запит про ключі до МСК від УСК-2000 посилати до Держземагентства, а там уже чи відмовлять чи нададуть ключ, який Вас цікавить... Десь приблизно так...

Але напевно ключі поки що будуть ДСК, хоча я не впевнений... Точно знаю, що зараз розпочата процедура зняття обмежень з крупномасштабних карт... Начебто десь у другій половині 2013 року мають познімати обмеження...