Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

vitas007 писав:буде вісіть день....завтра удалю.....

Та там вже зараз - пусто...

zemlemir69 писав:Думав шось серйозне, а тут знову булька з носа

Мабуть - передсмертні агонії апологетів ЦДЗК-ДЗА???

В принципе все, что есть на видео, уже обсуждалось и забылось.
Перевод из СК63 так и не заработал.
Опять же вводить перевод из СК63 в УСК при готовом сайте dgm.gki.com.ua - приравнивается к преступлению.
Хотя геодезия в землеустройстве изначально поставлена в рамки преступления.
to vitas007, зачем видео потёр?

vitas007 писав:http://www.ex.ua/view_storage/848248482081
буде вісіть день....
завтра удалю.....

досадно что так и не пришлось с этим видео увидеться

vitas007 писав:зверніть увагу на презентацію.

Помните анекдот про презентацию ада? Вот и здесь так.
Кстати, втирают так убедительно, что я и сам, будучи на таком же мероприятии на день раньше, многому поверил... /viewtopic.php?p=83772#p83772
Однако, как показала жизнь - все вранье и ненаучная фантастика.
Правда, здесь уже значительно меньше задавалось "вредных" вопросов.
Да и докладчики были двумя рангами пониже...

zemkov писав:Складається враження, що саму презентацію в "спешном порядке" організовували "під зустріч"

/viewtopic.php?p=83776#p83776
А что касается

vitas007 писав:модуль контролю польвих вимірювань gps чи стоїть під кущами чи під пасаткою..

- так это есть в любом контроллере или программе обработки...

Додано через 2 години 5 хвилин 17 секунд:

vtgkr_dzk писав:досадно что так и не пришлось с этим видео увидеться

Вот видео
http://www.ex.ua/view_storage/597105034644

Chernov писав:Вот видео http://www.ex.ua/view_storage/597105034644

Что то тоже не грузится...
Может кто нибудь наконец то выложить видео???

gps_nik лови http://www.ex.ua/view/22179111

Спасибо за видео, было очень интересно увидеть и услышать о том "как это будет" от авторов реформ а не по пересказкам.

Особенно улыбнуло когда докладчик расказывал что площади в СК63 и УСК2000 не отличаются:
"Нет, Карпинский ему сказал что будут отличаться, но он не знает, он пробовал - у него не оличается"
Я так понимаю что товарищ о проекции Гаусса-Крюгера никогда ничего не слышал.
При этом он рассказывает что они пытаются "математически находить, подбирать и вычислять" ключи перехода от местных СК.
Просто пипец какой-то facepalm кому доверили такую работу Ushas

Про модуль проверки GPS наблюдений который они сделают в первом квартале - тоже интересно.
ИМХО: Это будет работать только в том случае если они развернут свою сеть станций и заставят всех работать ТОЛЬКО от нее и ТОЛЬКО в режиме RTK. Опять-же не понятно как при этом будет осуществляться контроль?!! По определению fixed\float из NMEA которое раз в несколькоминут посылается ровером? Но где гарантия что именно в момент отправки NMEA я снимал точку?
Товарищи явно перемудрили или не понимают о чем говорят, что более вероятно.

hexor586,
Я не был докладчиком это раз.
Я не делал фрмул пересчет это два.
Я сказал, что при пересчете у меня площади не изменились. Проверка делалась на ограниченном количестве небольших по площади участках.
Если вы не владеете информацией в полной мере, то имеете хотя бы уважение к другим и к работе людей которые хоть как то пытаются навести порядок в том что "вы" намеряли

PavelShevchenko писав:имеете хотя бы уважение к другим и к работе людей которые хоть как то пытаются навести порядок в том что "вы" намеряли

Уважение, дорогой, сперва заслужить нужно.
И работой нужно называть именно работу, а не бесплодные потуги неквалифицированного персонала в заведомо неперспективном направлении.
И не "вы" намерили, а вы напринимали, с вашими бестолковыми правилами и процедурами и юристами вместо программистов.
Так что не надо путать теплое с мягким и валить с больной головы на здоровую.
Как говорят в народе - не можешь....

Ваша команда во главе с Тарнопольским обманула фирму, выигравшую тендер на НКС и украла у нее контракт.
А вот ума, опыта и знаний реализовать этот контракт ни у кого из вас не нашлось.
Вот так, если называть вещи своими именами.

Chernov, знаете, а я бы посмотрел на ваш квалифицированный продукт разработанный потугами квалифицированного Чернова, в заведомо перспективном направлении.

Ваша команда во главе с Тарнопольским обманула фирму, выигравшую тендер на НКС и украла у нее контракт.

Скандалы, интриги, раследования?!

PavelShevchenko, Тоесть Вы утверждаете, что при перерасчёте из СК63 в УСК2000 не изменятся площадья в контурах? А что делаеть, если это на самом деле окажется не так?

NickS, Я не утверждаю, я проводил тестирования ПЗ. и поделился своими наблюдениями.
Я не геодезист.
Не картограф.
Не землеустроитель.

PavelShevchenko писав:Я не утверждаю, я проводил тестирования ПЗ. и поделился своими наблюдениями.

А можете предоставить примеры координат полигонов (хотя бы одного), на которых Вы тестировали и изменение площади и промеров не произошло? Или хотя-бы уточните какие площадья были и с какой точностью работали? В гектарах?

Проблема в том, что Ваши наблюдения все ДЗК возьмут за правило и скажут:

werewolf писав:Реєстратору все одно, чим хто рахує, перераховує і як конвертує. Він перевіряє ВІДПОВІДНІСТЬ даних обмінного файла документації із землеустрою. І несе персональну відповідальність за цю відповідність. Площа земельної ділянки (та й будь-які інші параметри) не повинні відрізнятись від документації ні на грамм. Так що повертайте на доопрацювання з протоколом.

И что делать в этом случае? Переделывать всю техничку, все материалы, госакт и т.д. по-новой?

NickS, Тестировал на Гайсинском районе винницкой области.
Не возьмут, а если и возьмут то я буду против )

И что делать в этом случае? Переделывать всю техничку, все материалы, госакт и т.д. по-новой?

Я к сожалению, еще и не юрист, не смогу вам подсказать в данном вопросе.

NickS писав:А можете предоставить примеры координат полигонов (хотя бы одного), на которых Вы тестировали и изменение площади и промеров не произошло? Или хотя-бы уточните какие площадья были и с какой точностью работали?

Ну хіба ж не ясно сказали нам [quote="математически находить, подбирать и вычислять"[/quote], а Ви сходиться не сходиться. Гауса-Крюгера якихось приплітаєте та й не

PavelShevchenko писав:Я не геодезист.Не картограф.Не землеустроитель.

це робили. Ushas

Це просто для розрядки обстановки.

PavelShevchenko писав:NickS, Я не утверждаю, я проводил тестирования ПЗ. и поделился своими наблюдениями. Я не геодезист.Не картограф.Не землеустроитель.

Krutelyk

PavelShevchenko писав:Я к сожалению, еще и не юрист, не смогу вам подсказать в данном вопросе.

Я думаю на цьому дискусію треба припияти. Автор сам все сказав 5+5=? facepalm

Что же касается интриг - то объясните, почему вдруг, фирма, которая выиграла тендер, вдруг не стала исполнять контракт, и он достался внезапно нарисовавшейся вашей группе неумех?
Я вам отвечу. Потому что ДЗК резко поменяло условия и отказалось предоставить ТЗ.
Почему?
Чтобы вынудить исполнителя плюнуть на этот тендер.
Благо у исполнителя десятки контрактов по всему миру именно на создание национальных кадастров. ..

NickS писав:PavelShevchenko, Тоесть Вы утверждаете, что при перерасчёте из СК63 в УСК2000 не изменятся площадья в контурах? А что делаеть, если это на самом деле окажется не так?

Уже ж пропонувалось - у всіх даних, чия атрибутика пов'язана з метрикою в залежності від СК, передбачити поле з ідентифікатором тієї системи координат, в якій вираховувались площі (периметри, довжини ліній). Для старих даних і цього перехідного періоду це буде СК63, а далі може і УСК2000 діждемся... morgayu

PavelShevchenko писав: Я сказал, что при пересчете у меня площади не изменились. Проверка делалась на ограниченном количестве небольших по площади участках.
Если вы не владеете информацией в полной мере, то имеете хотя бы уважение к другим и к работе людей которые хоть как то пытаются навести порядок в том что "вы" намеряли

PavelShevchenko писав:Я не геодезист.Не картограф.Не землеустроитель.

А кто Вы Павел?
И если ВЫ не владеете информацией в полной мере, то имеете хотя бы уважение к НАШЕЙ профессии.
Площадь участков не изменилась бы лишь в том случае когда центральные меридианы двух СК совпадают. А для СК63 и УСК2000 это не так (не говоря уже о том что для пресчета СК63 - УСК2000 нужно использовать нелинейное поле преобразования), поэтому отличия бы были заметны даже на "ограниченном количестве небольших по площади участках". Как Вам и говорил Карпинский.
А неквалифицированные "люди которые хоть как то пытаются навести порядок" наведут еще больший БАРДАК. Ведь бардак не столько от того как "мы" намеряли но и от того ка "вы" принимали. И об этом уже не раз говорилось и на этом форуме тоже.

PavelShevchenko писав:NickS, Я не утверждаю, я проводил тестирования ПЗ. и поделился своими наблюдениями.
Я не геодезист.
Не картограф.
Не землеустроитель.

Я так понимаю программист?
Что-ж на человека набросились, у него хоть смелости хватает Вам отвечать?
Я вполне допускаю, что площадь определенного количества участков не изменится, для УСК-МСК (3градусных), в равнинных районах, где искажения в СК42/63 не велики, поближе к осевым меридианам(меж осевыми СК63 и МСК), для малых участков это наиболее справедливо.

Хочу обратить внимание: Есть нормативы для изысканий в кадастре и тд.., и они декларируют точность каждой измеренной точки.
А теперь предположим, что участок имеет размеры 100м * 25м, и каждую поворотную точку измерили с точностью 5см, теперь подсчитайте насколько может варьировать площадь!
А согласно инструкций допуски на измерения могут превышать 5см в плане, в зависимости от местоположения участка.
По моему надо вводить допуски на площадь и вспомнить о полях/тегах описывающих точность в поворотных точках, тогда и геодезическое ПО и ПО для ведения кадастра будет правильно вычислять площадь и теоретическую точность площади.
Если что не так сказал, пусть NickS меня поправит или ткнет пальцем де перемудрил.
А точность поворотных точек может обеспечить сведение участков и сведение площадей в экспликации, ведь для каждого участка будет поправка которую можно "раскидать" и пересчитать. Разные участки можно измерять с разной точностью.
Такой способ даст внести данные о точности при переводе из одной СК в другую, ввести понятие "загрубление" точности.

Вот это следует донести до ДЗА и до программистов, которые обеспечивают НКС, рас наши чинуши и ученые мужи этого не донесли и не нормировали.

kukin писав:Я вполне допускаю, что площадь определенного количества участков не изменится, для УСК-МСК (3градусных), в равнинных районах, где искажения в СК42/63 не велики, поближе к осевым меридианам(меж осевыми СК63 и МСК), для малых участков это наиболее справедливо.

PavelShevchenko писав:Тестировал на Гайсинском районе винницкой области.

Винницкая область географически находится во 2й и 3й зоне СК63. Гайсинский р-н в 3й зоне. Если логично предположить, что осевой меридиан УСК-МСК проходит через центр области то различия меж осевыми СК63 и МСК будут большими следовательно и площади будут отличаться даже для участка площадью 0,01 га.

kukin писав:Что-ж на человека набросились, у него хоть смелости хватает Вам отвечать?

Просто человек считает что он что-то там после нас разгребает, а как по мне то ни какими пересчетами из г..на конфетку не сделаешь. А с его ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ подходом к делу так и подавно.

kukin писав:PavelShevchenko написав:NickS, Я не утверждаю, я проводил тестирования ПЗ. и поделился своими наблюдениями.
Я не геодезист.
Не картограф.
Не землеустроитель.

Я так понимаю программист?
Что-ж на человека набросились, у него хоть смелости хватает Вам отвечать?

В силу специфики профессии программист обязан разбираться в предметной области, то есть, в данном конкретном случае, на время проекта стать и геодезистом, и картографом , и землеустроителем и юристом. А иначе его программа будет такой, какой мы видим сегодняшнюю НКС.
Более того, в свое время я и на форуме и лично предлагал Тарнопольскому помощь. Ну, видимо для этих людей важнее не дело, а амбиции. А еще, и это скорее всего, у них нет как такового проекта вообще. Показать людям нечего. Программирование по принцмпу "Чего изволите"

kukin писав:Я вполне допускаю, что площадь определенного количества участков не изменится

Особенно, если ее измерять в гектарах и до 2-х знаков..

kukin писав:каждую поворотную точку измерили с точностью 5см

Чего уж там, и накладки нам не страшны.... Banned
К чему это я пристебываюсь. Да к тому, что прежде чем начинать "программировать" (иначе, чем в кавычках про этот процесс не скажешь) надо было на бумаге выписать все те допуски о которых

kukin писав:

и еще многое-многое другое. А то (слушайте селектор) заявляют, что откат в процедуре регистрации возможен до какого-то определенного уровня, "программисты" не знают, в каком порядке перечисляются точки... И при этом считают, что что-то после кого-то разгребают. Вот тем, кто придет после них, тем действительно, придется разгребать то, что они напрограммировали...
Вот потому и набросились...