Запуск УСК2000

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

Chernov писав:...Очень интересно, как эти рассказчики представляют себе в этом случае описание координат в обменном файле без изменения его структуры?...

Постанова КМ України "Порядок ведення Державного земельного кадастру" від 17 жовтня 2012 року №1051...
Розділ "Метрична інформація електронного документу":

Spoiler

27. Метрична інформація електронного документа (MetricInfo) наведена у додатку 5.
28. Метрична інформація електронного документа (MetricInfo) складається з таких елементів, в яких зазначається:
1) в елементі “Система координат” (CoordinateSystem) — дані про одну із систем геодезичних координат:
система координат СК 42 (шестиградусна зона) (SC42) — державна система геодезичних координат 1942 року (в шестиградусних зонах), введена в дію постановою Ради Міністрів СРСР від 7 квітня 1946 р. № 760;
система координат СК-42 (трьохградусна зона)” (SC42_3) — державна система геодезичних координат 1942 року (в трьохградусних зонах);
місцева система координат (Local) — система геодезичних координат, утворена від державної системи координат;
система координат УСК-2000 (USC2000) — державна геодезична референцна система координат УСК-2000;
система координат WGS84 (WGS84) — світова геодезична референцна система WGS-84;
система координат 1963 року (SC63) — умовна система координат 1963 року, введена в дію постановою ЦК КПРС та Ради Міністрів СРСР від 14 лютого 1963 р. № 208-76.

Видно, що передбачено різні системи координат... От ттільки про стандартні триградусні в УСК та МСК від УСК там нічого не сказано...

YouTube

gps_nik писав:От ттільки про стандартні триградусні в УСК та МСК від УСК там нічого не сказано...

Это во-первых. А во- вторых не устранен дуализм при применении 3-градусных зон и МСК. И это - основная несуразность...

Chernov писав:...Это во-первых. А во- вторых не устранен дуализм при применении 3-градусных зон и МСК. И это - основная несуразность...

Але після постанови був наказ Держземагентства "Про питання затосування Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 в програмному забезпеченнi Державного земельного кадастру" №468 від 27.09.12, де і з'явилися обласні МСК від УСК... Цей наказ винесений в шапку теми "Запуск УСК2000"... Тому, напевно в постанову будуть вносити зміни...

gps_nik писав:В кадастрі будуть використовуватися МСК від УСК-2000, а не стандартні триградусні зони... Принаймні так розказували на числених семінарах наприкінці минулого року...

И нумерация зон там передбачена, точніше ідентифікація МСК

gps_nik писав:От ттільки про стандартні триградусні в УСК та МСК від УСК там нічого не сказано...

Це напевно в них під

gps_nik писав:місцева система координат (Local) — система геодезичних координат, утворена від державної системи координат;

підпадає. :)

YouTube

stopkhay писав:И нумерация зон там передбачена, точніше ідентифікація МСК

Так как же все-таки будет выглядеть пара координат для уникальной точки?

Y

Chernov писав:Так как же все-таки будет выглядеть пара координат для уникальной точки?

Згідно - Правила опису координат у стандартній триградусній зоні в УСК-2000... как-то так.

Система координат УСК-2000
Триградусна зона проекції Гаусса – Крюгера
Осьовий меридіан - 27

X 5553233.012
Y 223563.450

По-перше, визнаю, що шановний gps_nik був, нажаль, :) правий, щодо відсутності нумерації зон в УСК2000_3 в ординаті.
Повністю згоден з

ZIC писав:А ГІС-спільнота для себе зробить СК з умовними номерами (1,2,3,4,5,6) зон.

або так як у мене (7,8,9, ...).
Все дуже просто, при відсутності номера зони в ординаті потрібно створити 7 систем координат, а не сім проекцій в одній системі.
Я вважав, що у нас на Україні діють дві СК тобто УСК2000_6 та УСК2000_3, а виявляється, що 8 штук. Одна УСК2000_6 і 7 штук УСК2000_3 по одній для кожного меридіана. Лишається привітати геодезичну спільноту, загальна кількість УСК систем з місцевими разом тепер складає 1 + 7 + 27 (місцеві) = 35 !

YouTube

vovaz писав:Система координат УСК-2000
Триградусна зона проекції Гаусса – Крюгера
Осьовий меридіан - 27

X 5553233.012
Y 223563.450

Вы не поняли. Я просил ПРОСТО пару координат, которая ЕДИНООБРАЗНО, в смысле уникально определяет точку на плоскости в пределах Украины. Иначе это уже не система координат (кстати, по определению), а не буду говорить, что...

Додано через 3 хвилини 45 секунд:

Oleksandr писав:Лишається привітати геодезичну спільноту, загальна кількість УСК систем з місцевими разом тепер складає 1 + 7 + 27 (місцеві) = 35 !

И посмотреть, как с этим справится НКС, которая пока с трудом переводит из кривой СК63 (без всяких гридов) в "недопустимую" WGS84

Oleksandr писав:Лишається привітати геодезичну спільноту, загальна кількість УСК систем з місцевими разом тепер складає 1 + 7 + 27 (місцеві) = 35 !

Щось замало вони систем зробили. Могли через мінуту осьові взяти, ото б точність була. Якраз для ДЗК з його см точністю.:)

Chernov писав:Вы не поняли. Я просил ПРОСТО пару координат, которая ЕДИНООБРАЗНО, в смысле уникально определяет точку на плоскости в пределах Украины. Иначе это уже не система координат (кстати, по определению), а не буду говорить, что..

Взято оттуда.
http://dgm.gki.com.ua/faq

У стандартних триградусних зонах проекції Гаусса - Крюгера координати мають виглядх = х ххх ххх.ххх; у =yyy yyy.yyy.Номер зони у значенні ординати не вказується.

Крім того на будь-яких каталогах координат, їх виписках чи топографічних планах обов’язково надається пояснення у вигляді:

Система координат УСК-2000
Триградусна зона проекції Гаусса – Крюгера
Осьовий меридіан - 27.

YouTube

vovaz писав:У стандартних триградусних зонах проекції Гаусса - Крюгера координати мають виглядх = х ххх ххх.ххх; у =yyy yyy.yyy.Номер зони у значенні ординати не вказується.

Крім того на будь-яких каталогах координат, їх виписках чи топографічних планах обов’язково надається пояснення у вигляді:

Система координат УСК-2000
Триградусна зона проекції Гаусса – Крюгера
Осьовий меридіан - 27

Такой подход в наше время может иметь только две причины
1. Уровень технической грамотности ведомства соответствует 1932 году facepalm
2. Ведомство специально прикидывается "шлангом", лоббируя предстоящие объемы работ по

Oleksandr писав:УСК систем з місцевими разом тепер складає 1 + 7 + 27 (місцеві) = 35 !

35 СК и продажу их координат. Ushas
Лично я склоняюсь ко второму варианту.
А вы?

vovaz писав:Крім того на будь-яких каталогах координат, їх виписках чи топографічних планах обов’язково надається пояснення у вигляді:
Система координат УСК-2000
Триградусна зона проекції Гаусса – Крюгера
Осьовий меридіан - 27.

Подобные вещи крайне усложняют електронный документооборот и т.д.

Oleksandr писав:...По-перше, визнаю, що шановний gps_nik був, нажаль, правий, щодо відсутності нумерації зон в УСК2000_3 в ординаті...

Ну чому ж "нажаль"??? Скоріше навпаки, маю надію, що вчасно Вам вказали на системну помилку… Менше матюків від замовників будете слухати…

Oleksandr писав:...Лишається привітати геодезичну спільноту, загальна кількість УСК систем з місцевими разом тепер складає 1 + 7 + 27 (місцеві) = 35!...

Чесно кажучи, Ви мене все більше дивуєте...
Знову Ви помиляєтеся… "Загальна кількість УСК систем" не 35… В статті Кучера чітко написано, що положення пунктів (точок) в системі УСК-2000 однозначно визначається у вигляді (дивись розділ Параметри системи координат УСК-2000):
1. Просторових прямокутних координат – X, Y, Z.
2. Геодезичних (еліпсоїдальних) координат – широти (B), довготи (L), геодезичної висоти (H). До речі, СК-42 на відміну від УСК-2000 двовимірна, і представляється тільки у вигляді широти (B) та довготи (L). Геодезична висота в СК-42 відсутня.
3. Плоскими прямокутними координатами х та у, які обчислюються у проекції Гауса-Крюгера.
Для того, щоб отримати плоскі прямокутні координати необхідно описати параметри зони згідно розграфки зонування, і не важливо якої, чи то стандартної шестиградусної, чи то стандартної триградусної, чи то МСК. Будь-якому програмному забезпеченню, для відображення інформації у вигляді плоских прямокутних координат необхідно знати:
1. Еліпсоїд.
2. Тип проекції.
3. Масштаб проекції.
4. Осьовий (початковий) меридіан.
5. Зсуви по х та у.
Всі оці речі, які я перерахував, давним-давно описані і відомі переважній більшості практикуючих геодезистів…
На плоскі прямокутні координати зажди дається уточнення, щоб можна було зрозуміти до якої зони ці координати відносяться… Тільки це уточнення виглядає по різному… До плоских прямокутних координат у шестиградусній зоні додається номер зони… До плоских прямокутних координат у стандартній триградусній зоні ніколи нічого не додавалося (Справочник по маркшейдерскому делу, сторінка 14, після формули ІІ.3)…
Про які 35 систем координат Ви ведете мову??? Система координат одна – УСК-2000… Не путайте людей, і так вистачає від чого голові йти обертом…

Chernov писав:...Я просил ПРОСТО пару координат, которая ЕДИНООБРАЗНО, в смысле уникально определяет точку на плоскости в пределах Украины. Иначе это уже не система координат (кстати, по определению), а не буду говорить, что...

Стандартна шестиградусна зона у Львові і Луганську – це різні площини…

Chernov писав:...35 СК и продажу их координат...Лично я склоняюсь ко второму варианту...А вы?

Особисто Вам, шановний Чернов, доводилося виконувати роботи в стандартній триградусній зоні в СК-42??? Якщо так, то яке відношення ці роботи мали до землевпорядкування???

Oleksandr писав:...Подобные вещи крайне усложняют електронный документооборот и т.д....

Жити взагалі шкідливо... Від цього помирають...

YouTube

gps_nik писав:Стандартна шестиградусна зона у Львові і Луганську – це різні площини…

Так, але коордінати в електронній базі КОЖНОЇ точки є унікальними, що не можна стверджувати про триградусні зони. Там точок з однаковими коордінатами у форматі

х = х ххх ххх.ххх; у =yyy yyy.yyy.

може бути до 5- 7 штук на Україну

gps_nik писав:Особисто Вам, шановний Чернов, доводилося виконувати роботи в стандартній триградусній зоні в СК-42?

Ні, тільки в СК95. м. Рибінськ. Але то було НА ПАПЕРІ.
А ми ведемо мову про ЕЛЕКТРОННУ карту. Ту, яка є по суті базою даних.
У якій коордінат у триградусних зонах, що формуються по інструкції НКВС 1932 року ,( переписано у відповідній інструкції геодезкартографії) теоретично не може бути.
Таким чином існує дві альтернативи - або на папері у триградусних зонах, або в електроному векторному вигляді - у WGS84 (ETRF) з наступним перерахунком вже для друку.

Мова йде не про правила нотації координат, а про формат бази даних. І про те, що затверджений сьгодні неоднозначний формат рано чи пізно буде змінено, на кшталт того, що зробив Oleksandr у своєму перерахунку на ЗАКПОСі

Chernov писав:...Таким чином існує дві альтернативи - або на папері у триградусних зонах, або в електроному векторному вигляді - у WGS84 (ETRF) з наступним перерахунком вже для друку...

Є ще одна альтернатива - вести загальну базу даних в УСК-2000 в геодезичних координатах... А людям працювати в обласних МСК, як пропонує ДЗК, а не в геодезичних координатах виду:
B = 50.44444444
L = 30.44444444
Ну не зручно міряти лінії в градусах, бо на рулетках метри відмічені...

YouTube

gps_nik писав:Є ще одна альтернатива - вести загальну базу даних в УСК-2000 в геодезичних координатах...

Цілком логічно. Меж еліпсоїдами перехід навіть не ДСК

дійсно, хлопці, до танців ви нездатні. заблукали в 3-х соснах. що має бути попереду? лошадь конечно ж, а не телега.
людині треба отримати юридичний документ на нерухоме майно. значить, людина має бути попереду, ну не координаты же с вашей трехградусной зоны.
ці українці, як малі діти. в голові - казна-що.

, є такі унікуми, що геодезичні роботи для них "на глаз" )))))після яких перетини та інша голволомка,а що казати,якщо будуть В та L

Та про що це ми, координати, зони, уск, осьові меридіани. Люди он до сих пір міряють ділянки рулеткою, і то не ПП, а навіть деякі районні ДЗК. Хоча я бачив і "продвинутих", в яких на Т5 привязана електронна рулетка. Та навіть інститути землеустрою, з появою ОртоФП виїжджали в поле з 50-метровою рулеткою. Може й зараз виїжджають, але хіба признається хтось. Це я бачив на власні очі по 844-ій. І хоча б "сплошну" село, або хоч поквартально робили, а то виборочно. А ми ЖПС, ГЛОНАСС, ЗакПос, RTK та віртуальні станції. Мряка.

Не по темі

[quote="часопис"]...лошадь конечно ж, а не телега...[/quote]
"Лошадь" то у наших східних сусідів... У нас воли, які дуже помаленьку "сунуть"... Зате як підуть галопом - фіг спиниш...

це точно!)))зразу пригадалось як нас усих голова обласного держкомзему дуже "попросив" вийти на суботник на привід 844 постанови...сам приймав активну участь)))))сказав що тим, на кого не вистачає точних приладів,беруть рулетки та ідуть міряти по городах)))))селяни того села зраділи,Юля землю дає безкоштовно...))))результат? як не крутив він ті креслення з промірами,а кутів повороту,та прив'язки ніхто не відміняв, робота була марна,а прозвітували що "молодці"

.зато всі землевпорядники області потім зібралися на кашу и бойових 100 грам))))

Товчимо, товчимо воду в ступі. Хіба ж для того самого Chernov-a, gps_nik-a, та й багатьох інших геодезистів дуже розходиться в якій системі координат прогнати хід полігонометрії, відстояти жпс точки, врівноважити координати? Головне, щоб вихідні ж були. А от цього поки нема.

Додано через 4 хвилини 10 секунд:
Скажуть в У приписати 27, то й пропишемо. Папір все витримає.

gps_nik писав:Про які 35 систем координат Ви ведете мову??? Система координат одна – УСК-2000… Не путайте людей, і так вистачає від чого голові йти обертом…

Якщо Ви не згідні я роблю простоий висновок - Ви не тримали в руках контролер. По другому - ніяк. Все решта - слова.

нема,і скоріше за все не з'явиться ближчим часом...а що робити з місцевими системами координат???їх вже і так заставляють перераховувати тільки в ДЗК, так здаємо два xml, в місцевій та ск63 ...та коли буде УСК 2000 де брати карт.матеріал в таких населених пунктах?якщо чогось не розумію,підкажіть...

Форум землевпорядників

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Канал

На сторінку

Швидкий доступ