Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[NickS]

"недопустимое значение... строка 16 позиция 22" менеджер відмовився відкривати Xml, підкажіть в чому причина

Можливо десь в значеннях є символ, що не допускається (перевіряючі програми не приймають такі файли). Просто відкрийте в блокноті цей файл і знайдіть рядок 16 та позицію 22. Якщо самі не розберетесь, скопіруйте цей рядок сюди, або покажіть сам файл.

[DR3]

Так, треба обмiннi файли нового зразка, якщо ви їх самі напишите і у вас їх приймуть, неплатить гроші.

А чим це передбачено?
Постанова 1021 не передбачає обмінники xml. Можливо ДЗК повинен сам безкоштовно з ін4 конвертувати в xml, адже ін4 на земельні ділянки в ДЗК є. Дякую.

[irka]

А вот такой вопрос если я обращюсь в дзк и попрошу сделать хмель то по идее если они его сами сделают то и ошибок тогда не должно быть и протокол по своему же хмелю писать вроде как нельзя или как

[Salgir]

протокол по своему же хмелю

Не факт... У нас умудрялись сами себе писать. Внутренние разборки + прелюдия для заноса бабла.

[irka]

протокол по своему же хмелю согласитесь это бред плюс они же сами должны исправить ошибки плюс не исполнение договорных обязательств

[alex1966]

При сдаче обменника Синергия путает буквы описания смежеств. Когда регистратор открываент файл то описание смежеств и расположение букв не соответствует кадастровому плану в тех.доке. Бывает что буква накладывается на букву, хотя в Диджитале при создании обменника описание смежеств происхордит по часовой стреклке от определеннолй точки и при распечатке кадастрового плана все правильно. В чем может быть проблема?

[NickS]

При сдаче обменника Синергия путает буквы описания смежеств. Когда регистратор открываент файл то описание смежеств и расположение букв не соответствует кадастровому плану в тех.доке. Бывает что буква накладывается на букву, хотя в Диджитале при создании обменника описание смежеств происхордит по часовой стреклке от определеннолй точки и при распечатке кадастрового плана все правильно. В чем может быть проблема?

А в каком виде у Вас участок? Имеется ввиду, что он должен быть по часовой стрелке, буквы должны идти по-порядку тоже по часовой стрелке и начиная з буквы А. Ещё лучше, если первой координатой сделать первый смежник А. Попробуйте так сделать и посмотрите как воспримет данный файл Синергия.

[gordey]

Добрий день шановні форумчани всіх з НОВИМ РОКОМ! Хто може підказати, або викласти зразок заповнення XML файлу з суборендою (паї). Буду дуже вдячний!

[alex1966]

А в каком виде у Вас участок? Имеется ввиду, что он должен быть по часовой стрелке, буквы должны идти по-порядку тоже по часовой стрелке и начиная з буквы А. Ещё лучше, если первой координатой сделать первый смежник А. Попробуйте так сделать и посмотрите как воспримет данный файл Синергия.

Все делается именно в этой последовательности как Вы и предлагаете. Стандартный вариант заполнения. Но в некоторых случаях все проходит без проблем. А некоторые файлы открываются у регистратора именно с вышеуказанными ошибками.

[Boklag]

При сдаче обменника Синергия путает буквы описания смежеств. Когда регистратор открываент файл то описание смежеств и расположение букв не соответствует кадастровому плану в тех.доке. Бывает что буква накладывается на букву, хотя в Диджитале при создании обменника описание смежеств происхордит по часовой стреклке от определеннолй точки и при распечатке кадастрового плана все правильно. В чем может быть проблема?

Попробуйте отправить такой обменник в техподдержку Синергии - там вам наверняка скажут, что с ним не так.

[Землемер]

Прошло чуть более месяца с начала обсуждения запросов в Держкомзем по поводу заполнения отдельных элементов обменного файла. Получен промежуточный ответ. В прикрепленном файле Вы найдете сканированные депутатские запросы 5шт. и ответы Держкомзема (имя файлов с "+").

XML.zip

К сожалению ответы в очередной раз показали несостоятельность Держкомзема. Иначе как можно трактовать ответ Держкомзема на четко поставленный вопрос относительно нормативного документа, разработчиком которого был сам Держкомзем,

00.jpg

Будем ждать с нетерпением.
Предлагаю форумчанам которые знают как помочь Держкомзему ответить на поставленные вопросы перезвонить специалисту, который подготавливал ответы - Комашня по тел. 044 249-96-85. Если кто-то знает этого сотрудника лично предложите ему почитать этот форум, возможно здесь он найдет ответы на поставленные вопросы. Если же уважаемый Комашня не сможет найти ответы самостоятельно пусть не стесняется и спрашивает. Думаю мы ему с удовольствием поможем.

Думаю практика обсуждения на форуме подобных запросов будет полезна также сотрудникам Держкомзема, по крайней мере они заблаговременно будут знать на какие вопросы им придется отвечать в ближайшее время. Также хотелось бы чтобы они понимали, что в случае пробела в знаниях они могут его восполнить на нашем форуме, а их не профессионализм будет персонализирован и освещен.

PS
Позвольте выразить благодарность нашему коллеге форумчанину, помощнику депутата организовавшему эти запросы. По своей скромности он пожелал остаться неназванным.
СПАСИБО ТЕБЕ КОЛЛЕГА !!!


Додано через 8 хвилин 2 секунди:
В догонку.
Предлагаю также формировать запросы по другим проблемным вопросам. Образец уже есть.

Додано через 2 годину 53 хвилини 11 секунд:
А вот пример Харьковского норма творчества - как надо заполнять обменные файлы.
"Региональный стандарт" (с) - так сказать.

XML.zip

[NPZ]

По-поводу творчества ДЗК: в начале ноябре сдала работу - получила протокол; исправила - сдала, в этом месяце опять протокол - один к одному, слово в слово с первым, даже дата та-самая ноябрьская. То-ли земресурсы в прс не вкинули, то-ли ДЗК разленилось даты менять и вопросы новые выдумывать. Прикольно!?

[Volodar]

К сожалению ответы в очередной раз показали несостоятельность Держкомзема.

Памятаєте моє повідомлення від 16 грудня:

На мою думку отримаєте звичайну відписку від Держземагенства, а протоколи як писалися і так писатимуться.

Чому писати в Держземагенство? щоб отримати віповідь: "ми переймаємося Вашими проблеми і в недалекому майбутньому обовязково врахуємо Ваші пропозиції. Почекайте трішки".

Ви думаєте, що вони показали свою безпорадність? А я думаю вони просто Вас послали... Перепрошую, не Вас, а нардепа
Ви отримали звичайну реакцію системи, яка працює і буде працювати.

подготавливал ответы - Комашня по тел. 044 249-96-85.

Не потрібно травити цю людину. Повірте мені - це всього-на-всього "боєць, який подає патрони" і може бути звичайною "друкаркою", яка вважає, що "xml" -це річ, яка приносить сексуальне задоволення, або щось в тому смислі.

[Evgeniya]

"недопустимое значение... строка 16 позиция 22" менеджер відмовився відкривати Xml, підкажіть в чому причина

дайте сам файл посмотреть.

[Землемер]

Уважаемые коллеги,

Возникли разногласия по поводу заполнения элемента <ProprietorCode> - Шифр рядка 6-зем для отдельно взятого садового земельного участка гражданина в садовом товариществе.

В одних регионах требуют указывать <ProprietorCode> - 24 - Колективне садівництво, мотивируют тем, что это коллективное садовое товарищество.
В других <ProprietorCode> - 26 - Індивідуальне садівництво, мотивирую тем, что это индивидуальный земельный участок гражданина.

Как у Вас в регионе требуют заполнять элемент <ProprietorCode> в ситуации оформления отдельного земельного участка в садовом товариществе?

[Denver]

Уважаемые коллеги,

Возникли разногласия по поводу заполнения элемента <ProprietorCode> - Шифр рядка 6-зем для отдельно взятого садового земельного участка гражданина в садовом товариществе.

В одних регионах требуют указывать <ProprietorCode> - 24 - Колективне садівництво, мотивируют тем, что это коллективное садовое товарищество.
В других <ProprietorCode> - 26 - Індивідуальне садівництво, мотивирую тем, что это индивидуальный земельный участок гражданина.

Как у Вас в регионе требуют заполнять элемент <ProprietorCode> в ситуации оформления отдельного земельного участка в садовом товариществе?

Якщо земельна ділянка надавалася у власність за рахунок земель садового товариства - то 24 - колективне садівництво.
Якщо земельна ділянка відводилася за рахунок земель запасу, - то 26 - індивідуальне садівництво.

З.І. ніколи не виникало проблем з цими кодами... 5+5=?

[КотикОля]

Доброго дня коллеги, підскажіть як забити хмл 2 цільвих призначення на одну земельну ділянку (ділянка змішаного використання)

[Alexxp]

Чи робив хтось обменнік на технічку по грошовій оцінкі, згідно нових вимог?

[Землемер]

Якщо земельна ділянка надавалася у власність за рахунок земель садового товариства - то 24 - колективне садівництво.
Якщо земельна ділянка відводилася за рахунок земель запасу, - то 26 - індивідуальне садівництво.
З.І. ніколи не виникало проблем з цими кодами... 5+5=?

Оппоненты такого подхода мотивируют свою позицию следующим образом.
Согласно Наказу Держкомстату України N 377 від 05.11.98 Про затвердження форм державної статистичної звітності з земельних ресурсів та Інструкції з заповнення державної статистичної звітності з кількісного обліку земель (форми NN 6-зем, 6а-зем, 6б-зем, 2-зем)

II. Форма N 6-зем "Звіт про наявність земель та розподіл їх за власниками землі, землекористувачами, угіддями та видами економічної діяльності"
...
Дані про ділянки для садівництва (рядки 24+26) враховуються у рядку 23, а саме: садівничі кооперативи, товариства та ділянки,
надані для індивідуального садівництва. В графі 1 - указувати кількість громадян.
Дані про колективне садівництво враховуються у рядку 24. У графі 1 - указувати кількість громадян - членів садівничого
кооперативу.
У тому числі дані про землі загального користування - у рядку 25; до них потрібно включати земельні ділянки, зайняті охоронними
зонами, шляхами, проїздами, спорудами та іншими об'єктами загального користування.
Дані про індивідуальне садівництво враховуються в рядку 26.

Поскольку форма 6-зем ведет учет земель и розподіл їх за власниками землі, землекористувачами определяющим фактором является субъект который владеет/пользуется землей.

До тех пор пока человек не оформил свой садовый участок владельцем/пользователем земли является юридическое лицо - садовое товарищество, т.е. шифр рядка 24.
Когда человек оформляет садовый участок, меняется форма собственности и земельный участок переходит от юридического лица в частную собственность физического лица - гражданина, т.е. шифр рядка 26, что и должно быть отражено в форме 6-зем.
В предельном случае садовому товариществу принадлежат: "землі загального користування - у рядку 25; до них потрібно включати земельні ділянки, зайняті охоронними зонами, шляхами, проїздами, спорудами та іншими об'єктами загального користування." Все приватизированные гражданами участки учитываются в рядку 26.

Уважаемые коллеги, как в Вашем регионе решается этот вопрос?

[Abrahast]

Здравствуйте! В процессе заполнения обменного файла XML возник вопрос по форме 6-зем и МОФу. Есть в форме 6-зем графы раздела "Застроенные земли", которые не расписываются по зданиям, сооружениям, проходам-проездам и т.п., например, земли под железными дорогами, под дорогами, под аэропортами. Однако в кадастр требуется заносить контуры недвижимого имущества (зданий и сооружений). В методичке по XML сказано заполнять графу угодий по ф. 6-зем, в МОФе пришит четкий перечень граф, некоторые расписаны по приказу, который уже даже не действует, а некоторые (в частности те, которые меня интересуют и на которые нам была дана справка Госкомзема - (40)Открытые разработки и карьеры, эксплуатируемые шахты) - нет, но на этих землях также присутствуют здания, проходы, проезды! Как быть: заносить в обменный файл множество контуров внутри участка под одной и той же графой (40), (40), (40) или расписать по своему желанию - 40.1- капитальное одноэтажное здание, 40.4 - под сооружениями, 40.5 - под проездами, 40.8 - другие земли?.. но тогда МОф будет выдавать ошибку! Заранее благодарю за ответ.
п.с. Раньше в in4 я их расписывала так же как другие графы, файлы нормально принимали.

[doslidnik]

МОф будет выдавать ошибку!

Бо він написаний згідно методики. а там немає підпунктів. Так само їх не було і в in4. Відділи Держкомзему ці підпункти в облік не вносять. Вибирайте самі, чи легше переробити ОФ, який не відповідатиме методиці, чи довести що ви праві і вимога ДЗК є не законна. Другий варіант буде більш приємлемим, бо решта організацій вже не стікатимуться з цією проблемою.
Підпункти з'явились у еталоні проекту відведення та до обліку не приймаються.

[vovaz]

Проверял. Работает.

http://zsu.org.ua/index.php?option=com_content&vi ... :2010-11-28-09-53-22&Itemid=69

[Землемер]

Наконец пришел ответ Держкомзема на запросы депутата верховной рады (см здесь) по поводу требований к заполнению обменного файла.

all.zip

Прочитал несколько раз... потом прочитал еще раз... или я дебил, или держкомзем в очередной раз НЕ ОТВЕТИЛ ПО СУТИ на поставленные вопросы.

А между тем Держземагентства замість ліцензій видаватиме сертифікати на проведення землевпорядних робіт фізичним особам
Ссылка уже была в другой теме - Отримання ліцензії на виконання землевпорядних робіт, но прошу еще раз обратить особое внимание на некоторые моменты:

Spoiler

Протягом останніх двох тижнів на “гарячу лінію” Держземагентства України звернулось 325 громадян. Здебільшого люди скаржились на черги та зволікання з видачею держактів. Співробітники call-центру занотували 242 такі претензії стосовно роботи територіальних органів земельних ресурсів. З цього приводу керівників Головних управлінь Держкомзему у Одеській та Харківській областях запросили на засідання Комісії із забезпечення громадського контролю за видачею державних актів. Як з’ясувалось, переважна більшість затримок викликана неякісною підготовкою землевпорядної документації. Грішать цим комерційні підприємства, а невдоволення громадяни висловлюють органам земельних ресурсів, де вони мають вчасно отримати відповідні документи.

– За такі провини ми позбавляємо суб’єкти господарювання ліцензій, а невдовзі ці ж фірми вже під новими вивісками знову пропонують людям свої послуги, – зазначив на засіданні Комісії Голова Держземагентства України Сергій Тимченко. – Як вихід – персоніфікувати цей вид діяльності. Замість ліцензій юридичним особам ми видаватимемо сертифікати фізичним особам. Передбачається, що фахівці, перед тим, як приступити до роботи мають підвищувати кваліфікацію, систематично здавати іспити у профільних навчальних закладах. Притому, спеціалісти в разі недбальства, неодноразового допущення серйозних помилок назавжди будуть позбавлені права надавати такі послуги. Про це я доповів Президенту України. Віктор Федорович підтримав ідею в такий спосіб навести належний порядок у галузі. Сподіваюсь, невдовзі з цього приводу будуть прийняті відповідні урядові рішення і ми розпочнемо роботу за новими правилами.

Загалом фахівці Держземагентства України у 2011 році провели 697 перевірок за додержанням суб’єктами господарювання Ліцензійних умов провадження господарської діяльності щодо проведення робіт із землеустрою, землеоціночних робіт. За їх результатами було видано 366 розпоряджень щодо усунення виявлених порушень Ліцензійних умов, анульовано 161 ліцензію, визнано недійсними 137 ліцензій. Здебільшого підставою для визнання недійсними ліцензій є непереоформлення їх в установлений законодавством термін.

Разом з тим, значну кількість ліцензій анульовано у зв’язку із неможливістю ліцензіата забезпечити виконання Ліцензійних умов, встановлених для певного виду господарської діяльності. Під час перевірки з’ясувалось, що переважно підприємці були позбавлені ліцензій через відсутність геодезичного обладнання, спеціалістів або необхідної їх кількості, які повинні мати відповідну спеціальну освіту і відповідати кваліфікаційним канонам, встановленим Ліцензійними умовами.

Вы еще думаете, что Вас пронесет?

Додано через 11 хвилин 3 секунди:
Мне просто интересно, кого будет обвинять Тимченко после того как, например, в Харьковской области отберут у всех лицензии, и останется только Филия ДЗК, Институт Землеустрою и фирмы подконтрольные г Степ...
Как они будут выколачивать бабло с заказчиков? Кого будут обвинить в недбальстве?

Додано через 2 хвилини 38 секунд:
Может сами сдадим лицензии, и посмотрим как они будут жить без крововсисей?

[Спецзем]

А як же ті фірми, що примазалися до ДЗК і виконують послуги "по виготовленню складного обміного файлу XML" від 400 грн.? Знайомому виготовили за 1400 грн. XML, а його ДЗК все повертає з протоколами. Гроші платили за виготовлення, а не за якість. Люди невдоволені. Так фірмочки тепер "виготовляють" 5+5=? вже готові XML, зроблені ліцензіатами.

[Parcel]

НЕ ОТВЕТИЛ ПО СУТИ на поставленные вопросы.

на другій сторінці четвертий абзац ніби вирішує питання 1800-01-01