Електронний документ XML: загальне технічне обговорення

[geomir1]

Кто нам мешает сейчас МЕТОДИЧНО собирать противоречивые протоколы из разных регионов и делать запросы в Держкомзем о правомерности действий ДЗК?

Ответ - ЛЕНЬ. Моя хата с краю. Меня это не касается. Пусть другие бодаются.

Если мы терпим - то нас и будут считать ТЕРПИЛАМИ.

Да не лень нам мешает, а полное неверие в результативности подобных запросов. Вот Вы привели, по моему, очень характерный пример, того, как "отписался" О.М. Кулинич и что - да ничего абсолютно. Он ответил, что бесплатная проверка обм. файла может быть выполнена в случае "якщо має місце неякісне здійснення перевірки працівниками підрозділів ЦДЗК".
А теперь скажите, кто-же может дать оценку качеству выполненной проверки, и встечались-ли у кого нибудь в практике случаи, что-бы ДЗК признал, что "перевірка здійснена неякісно"!

[UNREALCOLD]

Вот нашел еще один старенький запрос по поводу возврата ДЗК обменных файлов.

in4return.zip

Есть такой запрос.

2 оплата.zip

Интересные письма кстати. Правда толку от них никакого, один хрен дзк возвращает и много нового придумывает. Если есть подобное-заливайте!

[Землемер]

А теперь скажите, кто-же может дать оценку качеству выполненной проверки, и встечались-ли у кого нибудь в практике случаи, что-бы ДЗК признал, что "перевірка здійснена неякісно"!

А где я говорил, что первый же запрос решит ситуацию? По моему я говорил обратное.

Но почему Вы думаете, что одним или двумя выступлением по телеку Вы добьетесь результата.
Это как в спорте. Выигрывает тот кто годами тренируется в поту и крови. А Вы собираетесь выиграть марафон у профи после двух трех утренних пробежек по 3 км.
С системой можно бороться только противопоставив ей другую систему.

Вы же сами знаете, не важно какого качества у Вас работа, важно занести денег "правильному дяде". Иначе Вы будете сдавать работу годами.

У нас есть три варианта:
1. Если ничего не предпринимать, то очень скоро Вы перестанете работать на себя и будете работать на дядю.
2. Уйти из этого бизнеса (предварительно выполнив свои обязательства по ранее взятым договорам).
3. Пытаться построить систему обороны (я бы даже сказал выживания).

Да не лень нам мешает, а полное неверие в результативности подобных запросов. Вот Вы привели, по моему, очень характерный пример, того, как "отписался" О.М. Кулинич и что - да ничего абсолютно. Он ответил, что бесплатная проверка обм. файла может быть выполнена в случае "якщо має місце неякісне здійснення перевірки працівниками підрозділів ЦДЗК".

В таком случае в Вашем распоряжении вариант 1 и 2.
Вопрос стоит о выживании. И чем раньше Вы это поймете, тем с меньшими потерями Вы выйдете из этой ситуации.

[geomir1]

А якщо кадастровий номер ділянки ще не визначий?

ну да, я в курсе, что все это должен делать зем. отдел (в принципе, что такое МОФ они слышали), но это только в теории, и кого это останавливало?

Додано через 14 хвилин 22 секунди:

А где я говорил, что первый же запрос решит ситуацию? По моему я говорил обратное.

Вы же сами знаете, не важно какого качества у Вас работа, важно занести денег "правильному дяде". Иначе Вы будете сдавать работу годами.

У нас есть три варианта:
1. Если ничего не предпринимать, то очень скоро Вы перестанете работать на себя и будете работать на дядю.
2. Уйти из этого бизнеса (предварительно выполнив свои обязательства по ранее взятым договорам).
3. Пытаться построить систему обороны (я бы даже сказал выживания).


В таком случае в Вашем распоряжении вариант 1 и 2.
Вопрос стоит о выживании. И чем раньше Вы это поймете, тем с меньшими потерями Вы выйдете из этой ситуации.

Для себя я уже давно все понял, поэтому нужен 4-й вариант: "попытаться построить систему" нападения!

[Землемер]

Для себя я уже давно все понял, поэтому нужен 4-й вариант: "попытаться построить систему" нападения!

Лучшая защита - нападение.
UPPP Boks Smert Zaryt

Додано через 1 день 15 годин 39 хвилин 8 секунд:
Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения кадастрового номера (CadastralCode) в блоке угодья.

Spoiler

Голові Державного агентства земельних ресурсів України
п. Тимченко С.М.
МСП 03680, м Київ,
вул. Народного ополчення, 3

ДЕПУТАТСЬКИЙ ЗАПИТ.

Шановний Сергію Михайловичу,

До мене, як до народного депутата України, звертаються громадяни, представники землевпорядних та громадських організацій з приводу різного тлумачення та застосування регіональними філіями ДП Центр ДЗК вимог наказу Держкомзему №573 від 02.11.2009р, зареєстрованого у Мін’юсті України 15.02.2010 за № 157/17452, та наказу Держкомзему №540 від 16.07.2010р.
У розділі XXIII. «Угіддя земельної ділянки» наказу Держкомзему №573 визначено: «23.2.1. В елементі "Кадастровий номер" (CadastralCode) зазначається унікальний кадастровий номер земельної ділянки.» Нажаль «Методичні рекомендації при формуванні обмінного файлу XML», затверджені наказом Держкомзему №540 від 16.07.2010р. чітко не визначають порядок заповнення цього елементу.
На сьогодні існує що найменше чотири тлумачення з приводу заповнення цього елементу різними регіональними філіями ДП Центр ДЗК, а саме:
- номер об'єкту у вигляді 00:000;
- номер угіддя по-порядку;
- повний кадастровий номер ділянки 0000000000:00:000:0000;
- останні чотири цифри кадастрового номеру ділянки 0000.
Виходячи з вищенаведеного та з метою впровадження єдиних стандартів на території України щодо створення автоматизованої системи державного земельного кадастру, керуючись ст.ст. 16, 17, 19 Закону України «Про статус народного депутата України», прошу Вас:
1. Надати офіційні роз’яснення з приводу заповнення елементу "Кадастровий номер" (CadastralCode) в обмінному файлі.
2. Внести відповідні зміни до «Методичних рекомендацій при формуванні обмінного файлу XML», затверджених наказом Держкомзему №540 від 16.07.2010р.
3. Довести ці роз’яснення до відома територіальних органів Держкомзему та регіональних філій ДП Центр ДЗК.

З повагою

Текст в формате документа word

CadastralCode.zip

Прошу высказать Ваши соображения.

ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПРОТОКОЛЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОШУ ВЫЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ К ЗАПРОСУ.

[Salgir]

Выкладываю проект запроса народного депутата

Уважаемый Землемер. А чего бы сразу в этом запросе не затронуть следуещие моменты:
1) Что ставить на "землі загального користування"
2) Кто должен заполнить неизвестного сумижника (намекаю на Держкомзем)

[Землемер]

А чего бы сразу в этом запросе не затронуть следуещие моменты:...

Предлагаю не смешивать все в одну кучу.
В одном запросе не решить все проблемы.
Да и чиновнику на один, конкретно поставленный вопрос будет проще дать ответ.
Нам важно поставить на поток запросы по спорным вопросам.
Если у форумчан есть актуальные для них проблемы готовьте проект запроса и выкладывайте сюда.
За образец можно взять мой, если форумчане не предложат чего то лучше.

[AeroMaster]

Вот почитал, может ничего нового не скажу, но. Вот на совещаниях часто говорят что будет эталон проекта отвода, где он его нет. Мы сами его придумали. А кто придумает эталон xml файла? Получив ответ на вопрос по CadastralCode, будут другие "задрочки" и так до бесконечности. А может попросит дать всем нам эталон заполнения xml ? Да, вот тут будет уже интересней. Ок!

[Землемер]

Получив ответ на вопрос по CadastralCode, будут другие "задрочки" и так до бесконечности.

Позвольте с Вами не согласится.
Количество єлементов КОНЕЧНО. Два, три десятка запросов и дескрипторов не останется.
А дальше нужно добиваться одинакового применения и, самое главное, ОТВЕТСТВЕННОСТИ во всех регионах.

[NickS]

А может попросит дать всем нам эталон заполнения xml ? Да, вот тут будет уже интересней. Ок!

Такого не может быть. Ситуации бывают очень разные и на всех их не придумаешь эталонов. Нужно отшлифовать ПРАВИЛА, тогда и не будет возможности создать хмл отличающийся от "эталона".
Извините, за сумбурность фразы, но надеюсь, смысл ясен. :)

[Землемер]

Нужно отшлифовать ПРАВИЛА, тогда и не будет возможности создать хмл отличающийся от "эталона".

Тут с Вами нельзя не согласится.
Скажите, а как Вы видите процесс отшлифовки правил.
К Вам, как разработчику ПО, наверняка обращается много пользователей с просьбой внести в программу те или иные доработки.
У Вас уже есть перечень наиболее часто встречающихся проблем при создании о.ф.?
Давайте вместе их шлифовать.

Додано через 37 хвилин 32 секунди:
Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения элементов: TaxNumber, EDRPOU, даты.

Текст в формате документа word

TaxNumber.zip

Прошу высказать Ваши соображения.

ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПРОТОКОЛЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОШУ ВЫЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ К ЗАПРОСУ.

[Volodar]

Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения элементов: TaxNumber, EDRPOU, даты.

На мою думку отримаєте звичайну відписку від Держземагенства, а протоколи як писалися і так писатимуться.
Бо існує певний розрив (цінностей, світоглядів, "понятій") між чиновником зверху і знизу
(мабуть такий стан вигідний для системи, по суті так як дідовщина в армії - вигідна була для офіцерів)
Потрібно створювати прецеденти: листами в прокуратуру про безпідставні вимоги щодо заповнення окремих елементів обмінного файлу, позовами до суду тощо. Звичайно якщо це буде робити хтось один - то його система "зхаває".

[Землемер]

Потрібно створювати прецеденти: листами в прокуратуру про безпідставні вимоги щодо заповнення окремих елементів обмінного файлу, позовами до суду тощо.

Согласен. Но письма в прокуратуру будут иметь больший эффект если они подкреплены официальными разъяснениями Держкомзема.
А если запрос в прокуратуру идет от народного депутата, то прокуратуре сложнее отмазаться.

Звичайно якщо це буде робити хтось один - то його система "зхаває".

И в этом вопросе полностью с Вами согласен.

[Volodar]

они подкреплены официальными разъяснениями Держкомзема.

офіційне розяснення Держкомзему не має ні якої юридичної сили, а ось їх наказ...

А если запрос в прокуратуру идет от народного депутата, то прокуратуре сложнее отмазаться.

То чому відразу не писати в прокуруратуру: протоколи ДЗК порушують вимоги до обмінних файлів встановлених наказами Держкомзему №573 від 02.11.2009р та №540 від 16.07.2010р.? Чому писати в Держземагенство? щоб отримати віповідь: "ми переймаємося Вашими проблеми і в недалекому майбутньому обовязково врахуємо Ваші пропозиції. Почекайте трішки".

[Землемер]

Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения элементов:
ParcelLocation/Urban - відношення до населеного пункту / у межах населеного пункту.

Текст в формате документа word

Urban.zip

Прошу высказать Ваши соображения.

ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПРОТОКОЛЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОШУ ВЫЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ К ЗАПРОСУ.

Додано через 9 хвилин 40 секунд:

Чому писати в Держземагенство? щоб отримати віповідь: "ми переймаємося Вашими проблеми і в недалекому майбутньому обовязково врахуємо Ваші пропозиції. Почекайте трішки".

Потому что задача именно держкомзема регулировать правила игры в сфере землеустройства.
Именно держкомзем создает нормативные документы, регламентирующие деятельность в землеустройстве.
Именно держкомзем обязан осуществлять контроль за соблюдением нормативных документов ВСЕМИ землеустроительными организациями (в том числе и ДЗК).

И вот когда держкомзем только "переймаеться" проблемами но не осуществляет контроль за предприятием, учредителем которого является (ДЗК), вот тогда можно жаловаться в прокуратуру на бездеятельность посадовых осиб - государственных служащих держкомзема у которых ответственность гораздо выше чем у работников ДЗК.

[NickS]

Скажите, а как Вы видите процесс отшлифовки правил.
К Вам, как разработчику ПО, наверняка обращается много пользователей с просьбой внести в программу те или иные доработки.
У Вас уже есть перечень наиболее часто встречающихся проблем при создании о.ф.?
Давайте вместе их шлифовать.

Я не против, давайте. Я могу только говорить как чаще используется и как будет логичнее.
Кроме того, конечно у нас есть список "недоработок" в хмл и часто встречающихся проблем.
Вот только данное обсуждение предлагаю не сбрасывать всё в одну тему, а создать новую и там обсуждать все недоработки в хмл и "приходить" к единому правилу.

[geomir1]

офіційне розяснення Держкомзему не має ні якої юридичної сили, а ось їх наказ...

То чому відразу не писати в прокуруратуру: протоколи ДЗК порушують вимоги до обмінних файлів встановлених наказами Держкомзему №573 від 02.11.2009р та №540 від 16.07.2010р.? Чому писати в Держземагенство? щоб отримати віповідь: "ми переймаємося Вашими проблеми і в недалекому майбутньому обовязково врахуємо Ваші пропозиції. Почекайте трішки".

согласен на все 100%. Депутатские запросы, в том виде как предлагает "землемер", возможно и приведут к каким-то сдвигам, но на это могут уйти годы (вплоть до переизбрания "народного обранця").
По моему проще обязать ДЗК в своих протоколах указывать все ошибки сразу, причем четко и внятно, а то скоро дойдет до того, что нам будут писать: "обмінний файл заповнен не вірно". Таким образом уйдем от 2-го, 3-го и т.д. протоколов и будет понятно чего от нас добиваются. (вопрос "тупого" заноса бабла - пока не рассматривается. пусть этим занимаются ОРГАНЫ.)

[Землемер]

По моему проще обязать ДЗК в своих протоколах указывать все ошибки сразу, причем четко и внятно, а то скоро дойдет до того, что нам будут писать: "обмінний файл заповнен не вірно". Таким образом уйдем от 2-го, 3-го и т.д. протоколов и будет понятно чего от нас добиваются. (вопрос "тупого" заноса бабла - пока не рассматривается. пусть этим занимаются ОРГАНЫ.)

Предложите Ваш вариант как этого добиться. Будем двигаться параллельно.

Додано через 5 хвилин 23 секунди:

Я не против, давайте. Я могу только говорить как чаще используется и как будет логичнее.
Кроме того, конечно у нас есть список "недоработок" в хмл и часто встречающихся проблем.
Вот только данное обсуждение предлагаю не сбрасывать всё в одну тему, а создать новую и там обсуждать все недоработки в хмл и "приходить" к единому правилу.

Договорились. Предлагайте в какой теме будем вести обсуждение.
Выкладывайте Ваши наработки. Будем вместе двигать.

PS Но все таки, я считаю что именно эта тема больше всего подходит для подобного обсуждения.
Прочтите еще раз название темы.

[Salgir]

Не по темі

Цитата с Башорга:
YYY: а как страховщиков победил? я так понял, что для них ситуэйшн был просто крайне нестандартен и ввёл в ступор
XXX: ну они сначала сказали что не будут. я - звоните в головной, они знают. позвонили, там разжевали, что клиент в данном редком случае прав, оформляйте. но, не сказали, как, поэтому долго всё.
XXX: например, есть обязательное поле для заполнения "госномер", не заполнишь - полис не сформируется. они залипли. говорю, давайте в этом поле пробелы поставим вместо цифр. агент сгениальничала, "это понятно, что пробелы вместо цифр, а с буквами вот что делать?" я робко: "там можно тоже пробелы... или нижнее подчёркивание..."
XXX: крики "ура", танцы с умеренным стриптизом и всё такое. потом дошли до поля "дата и номер кредитного договора". снова ступор, но уже без паники! они уже почуяли алгоритм!!!

[Землемер]

Не по темі

Цитата с Башорга:

"Когда они пришли за мной..."

Spoiler

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда они пришли за мной,
не осталось никого, кто мог бы заступиться за меня.


Мартин Нимеллер – протестантский теолог, пастор, один из самых известных в Германии противников нацизма, президент Всемирного совета церквей, лауреат Международной Ленинской премии "За укрепление мира между народами".
Во время Первой мировой войны Нимелер был командиром подводной лодки, получил медаль "За заслуги", после войны посвятил себя изучению богословия и в 1924 году был посвящён в духовный сан. В 1931 году назначен пастором в в берлинском приходе. Нимёллер придерживался твёрдых националистических и антикоммунистических убеждений, поэтому приветствовал приход к власти Гитлера в 1933 году.
Ему понадобилось шесть лет, чтобы прийти к своей последней проповеди: "Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь велит нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!"
После этого – первый арест, тюрьма, второй арест, "превентивный", концлагеря Заксенхаузен и Дахау. Гитлер говорил, что Нимёллеру "следует сидеть до тех пор, пока он не посинеет". Его освободили союзники в 1945.
Он прожил 92 года и всю оставшуюся жизнь раскаялся в том, что поддержал Гитлера, чувствовал себя причастным к преступлениям нацизма.
Стихотворение-предупреждение Нимеллера "Когда они пришли за мной" переведено на десятки языков и, к сожалению, не стареет...

Додано через 4 годину 51 хвилину 15 секунд:
Re: Обмінний файл XML
Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения элементов:
"ProprietorInfo/AdditionalInfoBlock/AdditionalInfo» - додаткова інформація
«ApprovalAuthority" - орган який прийняв рішення стосовно передачі земельної ділянки у власність

Текст в формате документа word

ApprovalAuthority.zip

Прошу высказать Ваши соображения.
ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПРОТОКОЛЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОШУ ВЫЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ К ЗАПРОСУ.

Додано через 26 хвилин 8 секунд:
Re: Обмінний файл XML
Выкладываю проект запроса народного депутата по вопросу заполнения необязательных элементов

Текст в формате документа word

min0.zip

Прошу высказать Ваши соображения.
ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПРОТОКОЛЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОШУ ВЫЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ПРИЛОЖИТЬ К ЗАПРОСУ.

[Alexxp]

Питання в кого скільки беруть за перевод з ін4 в ХМЛ
і чи хтось користується своїм кошторисом
чи використовує кошторис ДЗК
і наказ ДЗК?
від 23.03.2011 № 100
«Про затвердження єдиного тарифу на виконання робіт зі складання обмінного файлу у форматі XML»

наказ Центру ДЗК від 23.03.2011 № 100.rar

http://zemres.com/forum/download/file.php?id=4446

[DR3]

Добрий вечір, підскажіть будь ласка таку ситуацію. Я рєструю в тероргані Держкомзему договора оренди землі із земель приватної власності (земельні ділянки посвідчені державними актами зеленого та голубого кольорів). Проплачую 51 грн. за реєстрацію у відділ Держкозему. Філія ДЗК вимагає ще проплатити по 98 грн. за виготовлення обмінного файлу до кожної земельної ділянки.
Запитання: чи правомірні дії ДЗК та чим передбачено перелік документів необхідних для здійснення державної реєстрації договору оренди землі. Дякую усім за відповіді.

Додано через 17 хвилин 53 секунди:

Питання в кого скільки беруть за перевод з ін4 в ХМЛ
і чи хтось користується своїм кошторисом
чи використовує кошторис ДЗК
і наказ ДЗК?
від 23.03.2011 № 100
«Про затвердження єдиного тарифу на виконання робіт зі складання обмінного файлу у форматі XML»

наказ Центру ДЗК від 23.03.2011 № 100.rar

http://zemres.com/forum/download/file.php?id=4446

у нас 98 грн. як за виготовлення нового обмінника

[Oleg]

У нас кілька раз "проблискували" рахуночки на 75 грн.

[ВасильТ]

"недопустимое значение... строка 16 позиция 22" менеджер відмовився відкривати Xml, підкажіть в чому причина

[makctos]

Добрий вечір, підскажіть будь ласка таку ситуацію. Я рєструю в тероргані Держкомзему договора оренди землі із земель приватної власності (земельні ділянки посвідчені державними актами зеленого та голубого кольорів). Проплачую 51 грн. за реєстрацію у відділ Держкозему. Філія ДЗК вимагає ще проплатити по 98 грн. за виготовлення обмінного файлу до кожної земельної ділянки.
Запитання: чи правомірні дії ДЗК та чим передбачено перелік документів необхідних для здійснення державної реєстрації договору оренди землі. Дякую усім за відповіді.

Додано через 17 хвилин 53 секунди:

у нас 98 грн. як за виготовлення нового обмінника

Так, треба обмiннi файли нового зразка, якщо ви їх самі напишите і у вас їх приймуть, неплатить гроші.