Форум землевпорядників

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

kukin писав:...И вспоминаются и замечания Oleksandrа по поводу выбора референтной СК, для УСК-2000. Вместо того, чтоб использовать европейский опыт и связать национальную СК с движением "родной тектонической плитой", НИИГК пошел своим путем и теперь будет заниматься регистрацией скоростей на территорию Украины, и связывать новые реализации ITRF с УСК-2000...

Spoiler

Боюсь это именно Вы путаете "теплое с мягким"… И для того что бы это понять, необходимо как раз изучать европейский опыт… Давайте вместе внимательно почитаем и попробуем разобраться…

Для начала давайте зайдем на сайт Европейской перманентной сети и ознакомимся там с процедурой реализации на практике системы координат ETRS89… Для этого необходимо ознакомится с документацией, расположенной на странице GUIDELINES и особенно с Guidelines for EUREF Densifications, а именно с разделом Stacking and Datum Definition и также не забыть поразглядывать рисунок Summary of the Procedure… Согласно этому документу, обработка по стандарту EPN всегда выполняется в такой последовательности (привожу самые основные этапы, сложные для понимания этапы пропускаю):
1. Обработка векторов разными европейскими центрами обработки по своей зоне ответственности.
2. Уравнивание в ITRS, т.е. получение суточных решений европейских центров обработки.
3. Комбинирование в ITRS суточных решений разных центров обработки в единое суточное решение.
4. Комбинирование в ITRS единых суточных решений в недельное решение.
5. Преобразование недельного решения из ITRS в ETRS89.
Согласно приведенной схеме получается , что вся обработка выполняется таки в текущих реализациях ITRS, а не в реализациях ETRS89… Т.е. координаты в системе ETRS89, по методике EPN получаются ПУТЕМ ТРАНСФОРМИРОВАНИЯ, НО НИКАК НЕ ОБРАБОТКИ…

Может это только EPN практикует такую процедуру обработки???
Что бы разобраться почитаем как создавали свои сети EUPOS в конкретных странах "буржуи"…
Например, вот так создавалась EUPOS на территорию Польши – ...The solutions of processing were expressed in ITRF2005, the transformation according to 7th version of (Altamimi and Boucher, 2008) was done to obtain coordinates in ETRF2000...
А вот как строили EUPOS на свою территорию словаки – ...Poloha referenčných staníc je vypočítaná softvérom Bernese pripojením prostredníctvom IGS staníc na medzinárodný terestrický referenčný rámec ITRF2000 a transformáciou podľa [ 2] do realizácie ETRF2000, epocha 2006.6…
Из этих двух публикаций можно сделать следующий вывод… Координаты базовых станций, полученные в результате обработки наблюдений согласно методики EPN, становятся ОСНОВОЙ ДЛЯ СОЗДАНИЯ EUPOS… Т.е. "буржуи" свой EUPOS цепляют на EPN и именно от ITRS… Кроме того, им даже в голову не приходит мысль игнорировать порядки EPN и выполнять процедуру привязки как то иначе…

Откуда же появилась настоятельная рекомендация Закпоса выполнять обработку именно в ETRS89??? Требование выполнять обработку в ETRS89 взяты отсюда - ...The official geodetic terrestrial reference system for EUPOS is the European Terrestrial Reference System
1989 (ETRS 89) and its actual frame...
Требование вполне логичное, т.к. сеть EUPOS создавалась как сеть второго уровня европейской системы координат, т.е. для практики, а не для науки... И если референцной системой Европы есть ETRS89, то и пользователи должны получать результат в ETRS89...

Так в чем "грех" НИИГК??? В том, что он создал УСК от общеземной точно так же, как это сделали страны Евросоюза и EPN создавая ETRS89??? Кто кого путает???

Лично меня последнее время терзают сомнения и я никак не могу сделать правильный вывод:
1. Закпос не знает того, что я выше изложил.
2. Закпос знает все то, что я выше изложил, но по какой то необъяснимой причине пользователи Закпоса его объяснения не понимают.
3. Закпос сознательно дает неверную информацию пользователям.

Что же происходит на самом деле???

ZIC писав:...Хтось знає чи є там подібні станції близько до нашого кордону (Білгородська, Воронезька, Ростовська області)...

Раніше були у Навгеокома... Але зараз подивився - лишилася лише одна станція в Таганрозі...

gps_nik писав:Что же происходит на самом деле???

Все просто - Вы троллите. Сначала про ДСК, теперь про ETRS89, причем толстовато.

Oleksandr писав:Все просто - Вы троллите.

Висновок? Науково-дослідний інститут геодезії і картографії.

ZIC писав:Для формування якісного VRS-файлу треба мінімум 4 найближчих станції (наскільки я зрозумів з публікацій). З найближчих судніх областей України - це Донецьк, а також Купянськ і Ізюм в Харківській області (НГЦ). Чи забезпечать вони необхідну точність зйомки?

VRS - это как обычная база рядом с Вами, она ли есть или ее нет. А если она есть то работает качественно. Количество нужных станций, как и удаление и кол-во спутников и т.д. определяется софтом оператора. Потенциальную возможность формирования VRS на ту или иную область можно узнать при помощи разных программ - NTRIPclient-ов. Подключитесь к кастерам разных операторов и пробуйте.

gps_nik писав:Боюсь это именно Вы путаете "теплое с мягким"
..
..Что же происходит на самом деле???

Я намекал на то, что теперь земагентсво хочет принять единоличное право:
Обмін даними супутникових спостережень з мережами EPN та IGS забезпечує Держземагентство.
А доверять научные дела государству, грозит как минимум гос бюджетом и ДСК... и удушением частного сектора

Яркий пример: маразм с УСК-2000.

Технические стандарты и инструкции EPN и EUPOS заявлены на сайте закпоса, кому не лень может ознакомится.
За материалы спасибо, особо не вникал, как вычисляются координаты станций, но факт в том, что фиксируются станции именно в ETRS89, и все пользователи работают именно в этой СК, связывая её с национальной СК.
Опять отошли от темы.

Oleksandr писав:Все просто - Вы троллите.

Александр, ну взрослые же люди.

kukin писав:Ну в принципе вопрос о ETRS89 довольно в плотную касается темы УСК, ведь параметры указанные в шапке именно от неё.
Если так хочется разобраться начать можно с этого:
Савчук С., Гринишина-Полюга О. Методика встановлення вихідних значень координат українських перманентних станцій для високоточної геодезичної прив’язки

спасибо, я это читал, и все что в шапке тоже

VooNyaka писав:угу, только играть с ним опасно, я уже получил желтую карточку, походу у него крыша есть в виде админа форума, хотя и всегда обозначаю сообщения не относящиеся к теме как оффтоп

Як на мене, то дискусія kukin, gps_nik, Oleksandr ніякого відношення до тролінгу не мають. З їх спорів та аргументів, а також посилань по пазлам для багатьох складується картинка цієї неординарної теми (вона дійсно досить особлива через свої науково-технічні питання).
А от непрофесійні коментарі багатьох форумчан, які далекі від цього питання, а читати теорію - лінь, часто тільки засмічують цю тему. Та ще й у базарній формі (за що, Ви, власне і заробили "гірчичник")...
Недавно довелося цілу сторінку постів не по темі преносити в іншу. Там же попереджувалось, що надалі такі повідомлення будуть видалятись без попереджень (Адмін сказав про те ж у "Обговоренні ZemRes.Com").

Требование вполне логичное, т.к. сеть EUPOS создавалась как сеть второго уровня европейской системы координат, т.е. для практики, а не для науки... И если референцной системой Европы есть ETRS89, то и пользователи должны получать результат в ETRS89...
Так в чем "грех" НИИГК??? В том, что он создал УСК от общеземной точно так же, как это сделали страны Евросоюза и EPN создавая ETRS89??? Кто кого путает???
Лично меня последнее время терзают сомнения и я никак не могу сделать правильный вывод:
1. Закпос не знает того, что я выше изложил.
2. Закпос знает все то, что я выше изложил, но по какой то необъяснимой причине пользователи Закпоса его объяснения не понимают.
3. Закпос сознательно дает неверную информацию пользователям.
Что же происходит на самом деле???

to ZIC, kukin: ну тогда дайте вразумительные ответы на вопросы gps_nik... и начните с термина сеть второго уровня

Oleksandr писав:to ZIC, kukin: ну тогда дайте вразумительные ответы на вопросы gps_nik... и начните с термина сеть второго уровня

Наверное, свои глубоко научные споры Вы ведити в ЛС. Здесь все-таки более практический интерес, поэтому эмоциональную сторону общения лучше оставить вне публичной части форума...

ZIC писав:Здесь все-таки более практический интерес

Я уж думал - никто не скажет. morgayu
Цитируя известных личностей - буду краток: а кто-нибудь уже смог получить по официальным каналам координаты в УСК-2000. Хоть пунктов ГГС, хоть точек участков. Или, вероятнее всего, объяснения/обещания начала действия процедуры по см. название темы. Знак вопроса.

Кремень писав:кто-нибудь уже смог получить по официальным каналам координаты в УСК-2000. Хоть пунктов ГГС, хоть точек участков. Или, вероятнее всего, объяснения/обещания начала действия процедуры по см. название темы

Про це в темі про ДГМ. Там я писав чому зараз не продають координати пунктів (в переліку платних адмінпослуг продажа координат відсутня). Фактично зараз вони повинні надаватись безкоштовно при великому бажанні запустити роботу в УСК2000.
Але наше любе агенство жаба задавила безповоротно, тому воно тупо сидить в кущах...

Есть информация, что гриф ДСК снимут с УСК 2000, и господин Савчук получит по голове за параметры которые он обнародовал (собственно из-за этого теряется смысл в ДСК). И есть обида людей, которые вместе с Савчуком получали эти параметры, а он как бы сейчас вот такой "молодец".

VooNyaka писав:господин Савчук получит по голове за параметры которые он обнародовал

Во как! Как Зайцу диссертацию писать, так не по голове, а как народу правду сказать - так по ней...
Нашелся один честный человек - так сразу стая шавок вокруг...

Додано через 5 хвилин 32 секунди:

ZIC писав:Наверное, свои глубоко научные споры Вы ведити в ЛС

Не совсем с Вами согласен. Эмоции, конечно, не нужны, однако история вопроса интересна. Тем более, что УСК2000 это не столько технический вопрос, сколько, я бы, в этой ситуации, сказал, этический.

ZIC писав:Але наше любе агенство жаба задавила безповоротно

Не по темі

Страшна тварюка

Спасибо за ответ. ДГМ читал, почему не продают??? понял, вопрос стоял несколько иначе. Переформулирую: удалось ли кому-нибудь из геодезической/землеустроительной отрасли получить из каких-либо официальных каналов (кто? где? как?) эти самые координаты. И желательно-с практикой применения на практике (вот такая тавтология)-разработал какую-либо документацию (отчет) и сдал (впихнул, забил...) в органы, которых это интересует.

Кремень писав:удалось ли кому-нибудь из геодезической/землеустроительной отрасли получить из каких-либо официальных каналов (кто? где? как?) эти самые координаты

Переформулирую и ответ. Официальной протажи координат вообще (не только УСК2000) уже год как нет из-за всех этих реорганизаций. А про УСК - я уже писал, почему ДЗА не продает:

ZIC писав:Про це в темі про ДГМ. Там я писав чому зараз не продають координати пунктів (в переліку платних адмінпослуг продажа координат відсутня). Фактично зараз вони повинні надаватись безкоштовно при великому бажанні запустити роботу в УСК2000.

Что до официального получения, то это только в проектах, выполнявшихся НИИГК (на которые ссылается в своих статьях и проф. Савчук С.Г.) по локальным привязкам МСК или привязке перманентных ГНСС-станций. Потому, что официальные координаты в УСК есть только в НИИГК (авторы) и в Картгеофонде (хранители).

VooNyaka писав:Есть информация, что гриф ДСК снимут с УСК 2000, и господин Савчук получит по голове за параметры которые он обнародовал

засекречувати параметри зв'язку уск2000 з itrs це те саме, що засекретити число пі - будь хто, в кого є нитка і лінійка його вирахує за декілька хвилин (з певною точністю), те саме і з уск2000 - у людей навалом і gps приймачів і необхідного софта, параметри були б у всіх, хто захоче. можливо вони б дещо різнилися від офіційних, але результат давали б задовільний.

Они всеми лапами цепляются за УСК2000

Spoiler

Chernov писав:Они всеми лапами цепляются за УСК2000

" Узвязку з тим, що на даний час ДП " Запоріжгеоінформ" не має фахівців, які мають допуск до державної таємниці Poklony

Не по темі

все ясно теперь, чтобы можно было работать в уск нанимает работников НИИГК закупаем GPS и корова наша ))))))

Цьому листу за 7 місяців можна ювілей святкувати

Chernov писав:Они всеми лапами цепляются за УСК2000

Пересмотрел документ, на который ссылается Укргеодезкартография (наказ СБУ №440 от 12.08.2005 - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0902-05) – не нашел упоминания о координатах пунктов в УСК, которые якобы государственная тайна. Может, у кого-нибудь лучше со зрением? Krutelyk

Now2Here писав:не нашел упоминания о координатах пунктов в УСК, которые якобы государственная тайна

Да тот документ еще в 2008 году писали, уже сколько воды утекло... morgayu
Секретность координат уже давно отменили, теперь они ДСК в нашем (Агенства) Перечне...

stopkhay писав:Цьому листу за 7 місяців можна ювілей святкувати

Справа не в ювілеї, справа в принципі.
Кияни заради бабла мочать навіть "своїх".
Тенденція, що настороджує...

Доречі, у минулому році я теж писав такого ж листа на Зайця. Навіть відповіді не отримав....

Додано через 16 хвилин 47 секунд:

Кремень писав:удалось ли кому-нибудь из геодезической/землеустроительной отрасли получить из каких-либо официальных каналов (кто? где? как?) эти самые координаты

На протяжении последних 5 лет делал 4 попытки. Ни одна не увенчалась успехом. Правда, получал телефонное предложение от НИИГК - в переводе на один пункт 12000. (не менее 5 пунктов в комплекте)

Now2Here писав:...Пересмотрел документ, на который ссылается Укргеодезкартография...не нашел упоминания о координатах пунктов в УСК, которые якобы государственная тайна. Может, у кого-нибудь лучше со зрением?...

Да нет... Со зрением у Вас скорей всего все впорядке... Статьи 1.11.1-1.11.8 (геодезия и картография) согласно приказу СБУ № 755 от 25.11.2009 исключены из перечня ЗВДТ... Посмотреть, что означали пункты 1.11.1-1.11.8 можно тут...

Chernov писав:...На протяжении последних 5 лет делал 4 попытки. Ни одна не увенчалась успехом. Правда, получал телефонное предложение от НИИГК - в переводе на один пункт 12000. (не менее 5 пунктов в комплекте)...

Раньне говорили о 10 000 за пункт... Почему цифры не сходятся, инфляция??? morgayu

gps_nik писав:Почему цифры не сходятся, инфляция???

Скорее, память и лень. Но 20% разницы ни о чем не говорят...
Мы же о принципе...

Кремень писав:кто-нибудь уже смог получить по официальным каналам координаты в УСК-2000

Chernov писав:На протяжении последних 5 лет делал 4 попытки. Ни одна не увенчалась успехом.

Та що ми все про старе?.. Давайте зараз запустимо листи (якщо не масово, то хоча б по кілька з кожної області) з приблизно таким текстом (схематично):
Враховуючи, що в Україні з 2007 року уведена нова державна система координат УСК-2000, яка відповідно до законодавства є основою для ведення земельного та містобудівного кадастрів, а також те, що установи та організації колишньої Укргеодезкартографії передані у відання Держземагенства, просимо надати на безоплатній основі (оскільки Постановою КМУ від ___ № ___ надання цих матеріалів не віднесено до переліку платних адміністративних послуг) координати пунктів ДГМ згідно додатку...
Можна ще (як варіант) "в порядку доступу до публічної інформації відповідно до Закону _______", оформивши запит встановленого зразка.
А в кінці дописати:

"У разі надання негативної відповіді, вона разом з копією даного листа буде направлена до Адміністрації Президента та Кабінету Міністрів України для врегулювання проблеми з отриманням координат вихідних пунктів для формування дійсно прозорого, високотехнологічного, автоматизованого кадастру"...

Форум землевпорядників

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000