Сторінка 45 з 132
Re: Обмінний файл XML
Додано: 29 листопада 2011 16:09
Salgir
Offtopic: Ого, різниця площ. Це ж як заокруглювати треба, щоб майже вдвічі більша ділянка була
Не по темі
Отож. Вникал я в это долго и нудно. Связано со снапом к линии. Есть еще подозрение, что чудо-проверочный комплекс, установленный в нашем ДЗК не может корректно прочитать "сложный полигон" или "объединненый полигон". С чем без проблем справляется Digitals и МОФ (за ГИС не скажу). Вобщем - караул!
Re: Обмінний файл XML
Додано: 29 листопада 2011 16:17
vas
Підкажіть як в обмінному файлі вказати підставу заключення договору оренди - протокол аукціону з набуття права оренди земельної ділянки, адже такий вид докуменнту не передбачений для введення в обмінний файл???
Re: Обмінний файл XML
Додано: 29 листопада 2011 16:27
Землемер
Уважаемые коллеги,
Если единственный способ решения проблемы который Вы видите - это собрать денег и отнести в СБУ, прокуратуру, милицию, держкомзем, ДЗК ... (список можно продолжать до бесконечности), то нефиг плакаться и кричать: "Караул! Что делать?!"
До сегодня большинство фирм именно по этой, годами накатанной схеме, и работало. На сколько я понимаю, с каждым днем тарифы растут. С каждым днем Вам все трудней убедить заказчика, что не Вы берете такую сумму, что бабло надо отнести дяде. Вы так и хотите продолжать работать на дядю?
Что же, это Ваш выбор.
Имеют тех кто дает. Если Вы огрызаетесь с Вами считаются. Все зависит от того насколько эффективно Вы защищаетесь.
Не обратили внимание, что статью УК о превышении должностных полномочий не декриминализировали? Каждый начальник и замначальника держкомзема и ДЗК - должностное лицо. Каждая проверка этих структур неизбежно приводит к уплате дани проверяющему. Если проверок много они просто замахаются собирать на откуп.
Страх - лучшее лекарство и стимул для чиновника, чтобы заставить его работать.
2
NickS
У Вас есть протоколы?
...існує вже чотири види трактування цього параметру по різним областям:...
Можете выложить сканы?
Додано через 35 хвилин 52 секунди:
Volodar писав:Запити в Держкомзем нічим не допоможуть. Контора, яка працює на себе - надасть належну відповідь. Або регіональні філії ДЗК будуть ігнорувати такі розяснення....Такий шлях - це боротьба з вітряками.
На мою думку потрібно писату в прокурату і в СБУ (їх вони хоч трішки бояться) про безпідставні відмови при надання адміністративних послуг. Звичайно з конкретними посиланням, що вимоги ДЗК не відповідають наказу про затвердження структури xml. Правда тут є загроза позбутися ліцензії...Але якщо це зроблять всі контори одночасно то можливо є шанс...
Как раз в первую очередь и нужно делать запрос в держкозем с просьбой разъяснить как возникла ситуация, что в разных регионах один и тот-же нормативный документ трактуется по разному. Затем нужно потребовать привести в соответствие к единому стандарту.
А дальше уже наезжать на чиновников через СБУ, прокуратуру и т.д. о бездействии должностных лиц и превышении своих полномочий. Причем когда чиновник откупится от проверки, например областного прокурора, жалуемся на бездействие областного прокурора - генпрокурору.
Поверьте, не будет областной прокурор подставляться из-за начальника облзема или РФ ДЗК, он быстро и доходчиво сможет им объяснить в чем они не правы. Просто потому что его место дает прокурору гораздо больший "доход" чем сможет обеспечить облзем или ДЗК, и это "доход" прокурор не захочет терять. Это тот случай, когда алчность гослужащего можно, и нужно использовать против него самого. Посмотрите в новостях, они сейчас "мочат" даже своих. Чем Выше ранг проверяющего, тем дороже решение вопроса для того кого проверяют.
А запросы естественно идут не от фирмы а от нардепа. Или если спилка поучаствует то от СЗУ, хотя одно другому не мешает.
Кроме того группа депутатов может инициировать требования КМУ об отставке, например главы держкомзема.
В общем возможностей отстоять свои интересы масса. Но никто кроме нас этого не будет делать.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 29 листопада 2011 17:03
NickS
Землемер писав:2 NickS
У Вас есть протоколы?
Можете выложить сканы?
У меня нету протоколов. Мы - разработчики програмного обезпечения ГИС6, с нашей программой работают во многих областях и, в связи с жалобами, максимум что мы можем, это добавить очередной переключатель в программу, чтобы человек смог настроить программу так, чтобы она выдавала xml именно такой, который подойдёт и для этих проверяющих. Pioner Правда, в некоторых, уже самых дурацких случаях, рекомендуем клиентам всёже жаловатся на проверяющих (когда данные вещи противоречат методическим рекомендациям и структуре xml)
Вот как на данный момент выглядит окно настройки xml-формата.
Setting_xml.jpg
А для жалоб и обсуждения протоколов я
уже давно создал специальную тему:
http://zemres.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=4758
Re: Обмінний файл XML
Додано: 30 листопада 2011 13:12
Alex1977
Номер угодий (тег - CadastralCode)
...
помер по порядку
Исправьте, а то как-то слишком фатально звучит.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 30 листопада 2011 14:02
NickS
Alex1977 писав:
Исправьте, а то как-то слишком фатально звучит.

Исправили.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 30 листопада 2011 17:10
Salgir
У меня нету протоколов. Мы - разработчики програмного обезпечения ГИС6
О, так вот кто мне подскажет... Ваш софт три знака после комы в XML ставит?
Re: Обмінний файл XML
Додано: 30 листопада 2011 17:33
NickS
Salgir писав:
О, так вот кто мне подскажет... Ваш софт три знака после комы в XML ставит?
Количество знаков после запятой зависит от настройки округления в программе. Если, например, в программе указано, что надо округлять координаты до 2 знаков, то в xml будет так:
Если указано, до 3, то так:
Плюс мы думаем, в будущем, ещё добавить параметр, в котором можно было бы выбирать сколько знаков писать в xml независимо от округления, ато наш "любимый" Харьков требует до 3, даже если там просто ноли. Ссылаются опять таки на методические рекомендации, в которых, действительно, прописано в таблице, напротив тегов X и Y:
числовий, типу #.###
Re: Обмінний файл XML
Додано: 30 листопада 2011 22:21
Salgir
Дык прав ваш любимый Харьков))))
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 09:19
NickS
Salgir писав:Дык прав ваш любимый Харьков))))
Да не спорю, но чем отличаются числа 45.23 и 45.230?

Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 11:25
Кремень
NickS писав:
Да не спорю, но чем отличаются числа 45.23 и 45.230?

Прошу прощения, что влезаю, но:
45.23 с учетом точности до 3-х знаков (и правил округления) может быть диапазон от 45.226 до 45.234. Отсюда и "нестворность" точек, сильно нелюбимую некой организацией. Да и площадь земельного участка, в зависимости от длин примычных линий может пострадать.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 11:56
NickS
Кремень писав:Прошу прощения, что влезаю, но:
45.23 с учетом точности до 3-х знаков (и правил округления) может быть диапазон от 45.226 до 45.234. Отсюда и "нестворность" точек, сильно нелюбимую некой организацией. Да и площадь земельного участка, в зависимости от длин примычных линий может пострадать.
Вы не поняли, я вполне понимаю что значит точность до 3 или до 2 знаков. Я задавал вопрос иначе: если округлены координаты до 2 знаков, то какая разница сколько цифр, если всёравно третья цифра будет ноль? И вообще какая разница между этими двумя числами: 45.23 и 45.230?
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 12:48
Кремень
to NickS
Нет, понять-то понял правильно. Объяснить, скорее, не сумел. Теперь постараюсь более развернуто. Имеем координаты углов поворота участка, вычисленные (полученные) но надцатого знака. При выводе на печать, в отчет, в ОФ округляем с необходимой (заданной) точностью. Получаем носитель с координатами до 2-го, 3-го, ... 50-го знака. Координаты самой точки при это остаются неизменными. Это для ясности момента, не в обиду. Теперь полученную ведомость, отчет, файл передаем в куда-нибудь, кто сильно их возжелал и имеет на это право. Он/она/они обрабатывают полученную информацию. И если видит 45.23, то и обрабатывает 45.23, а не ту координату, которая участвовала в вычислениях длин линий и площади. Величина же 45.230 не допускает толкований третьего знака после запятой (диапазон в 8 мм). И тут речь даже не о точности вычислений (хотя и в нем тоже), а скорее о точности отображения информации, поскольку формат таки предусмотрен до 3-го знака. Мнение, возможно, и не бесспорное, но основанное скорее на рефлексах (геодезическое образование и практика вычислений ещё "вручную").
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 13:58
NickS
Кремень, да я как бы и не против третьего знака. :)) В GIS6 нужно поставить округление до 3, то и в обменник будет сбрасывать все три, даже если там 0.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 17:09
zemkov
NickS писав:...какая разница между этими двумя числами: 45.23 и 45.230?
Маючи за плечима радянську середню школу, мав би сказати, що різниці нема. Але здогадуючись про високий рівень сучасної української освіти (дякую г-ну Табачнику) краще промовчу. 5+5=?
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 19:24
Volodar
zemkov писав:Маючи за плечима радянську середню школу, мав би сказати, що різниці нема.
Я перепрошую, але середня школа в глибокому Поліссі вчить, що кількість цифр після коми показують точність вимірювань (розрахунків). Ключові слова: цифр (їх десять) і точність. Тобто число 2,000 - виміряне (обраховане) з точністю до тисячних, а 2 - з точністю до одиниць. І все
І при цьому
Кремень писав:Координаты самой точки при это остаются неизменными.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 20:24
Parcel
запхнути в обмінник три цифри після коми не проблема, чи чотири, чи п'ять...
а що робити з паперами? які підшивати каталоги координат? які відомості вирахування координат пікетів?
Re: Обмінний файл XML
Додано: 01 грудня 2011 21:23
Salgir
Я, робяты, вам так скажу... Без математики.. Вот сейчас в работе у нас городская больница. Разница при обсчете в 2-ух и 3-ех знаках - 19 квадратных метра. Придется бодаться с ДЗК, потому как они проверят с двумя.. А мы работали на три (помятуя о "методических рекомендациях"). Вот такие пироги.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 02 грудня 2011 09:44
Кремень
Parcel писав:запхнути в обмінник три цифри після коми не проблема, чи чотири, чи п'ять...
а що робити з паперами? які підшивати каталоги координат? які відомості вирахування координат пікетів?
На мой взгляд, тут ничего сложного нет. Формат файла-3 знака? Файл должен быть идентичный документации (каталогу координат на кадастровом плане)? Ну вот и печатать 3 знака. А вновь открывшиеся цифры-тот самый третий знак,
может быть и 0 (ноль). Тоже цифра. Большинство ГИС-ов настраивается в один-два клика по этому параметру. Формат выдержан, вопрос закрыт. Сложнее, если вычисления велись с другим количеством, а в отчетах появились только 1-2-(4?) знака. Может появиться несоответствие длин линий и площадей. Далее-ручное управление с учетом местных условий.
Salgir писав:Я, робяты, вам так скажу... Без математики.. Вот сейчас в работе у нас городская больница. Разница при обсчете в 2-ух и 3-ех знаках - 19 квадратных метра. Придется бодаться с ДЗК, потому как они проверят с двумя.. А мы работали на три (памятуя о "методических рекомендациях"). Вот такие пироги.
Здесь тоже повода для боданий не вижу. Контур земельного участка внесен в т.н. АС ДЗК до 2-х знаков? Что Вам мешает использовать предыдущий каталог координат? Те координаты, которые получаете сейчас, считать/отображать до реальных 3-х знаков, а те которые были-см. выше.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 02 грудня 2011 17:00
Salgir
Кремень: Здесь тоже повода для боданий не вижу.
А напрасно.. Контура в базе нет, делается по новому. И если снималось с точностью "3 знака", то ДЗК обрабатывая информацию на "2 знака" получит контур, повторюсь, на 19 квадратов меньше.
Re: Обмінний файл XML
Додано: 04 грудня 2011 23:02
geomir1
"Землемер" - "А запросы естественно идут не от фирмы а от нардепа. Или если спилка поучаствует то от СЗУ, хотя одно другому не мешает.
Кроме того группа депутатов может инициировать требования КМУ об отставке, например главы держкомзема."
Если есть возможность такого запроса, то этот путь может быть совсем коротким (без накопления безглуздих ДЗКовских протоколов). Просто в этом запросе потребовать предоставить регламент проверки xml. Это будет "броня" а не бумажка. (если конечно будет)
По части 2-х, 3-х и не дай вам Бог 4-х и более знаков после запятой - пож. вспомните с какой точностью производятся измерения... Ну а бумага (или там носитель какой), как известно все стерпит. Т.е. вполне логичным будет, чтобы точность изерений и подаваемых в "базу" координат были одного порядка. (ну "max" 3 знака - это потолок для любого оборудования и то в теории).
Додано через 1 хвилину 14 секунд:
Есть такое мнение, что уфология и экстримальнонетрадиционная медицина науки намного чётче и точнее землеустройства.

Re: Обмінний файл XML
Додано: 05 грудня 2011 08:04
lina
Уважаемые форумчане! Предлагаем вашему вниманию программу конвертации обменных файлов из IN4 в ХМЛ, улучшенный вариант Менеджера обменных файлов.
Ссылка на демоверсию
Re: Обмінний файл XML
Додано: 05 грудня 2011 10:18
Rustamzzzz
lina писав:Уважаемые форумчане! Предлагаем вашему вниманию программу конвертации обменных файлов из IN4 в ХМЛ, улучшенный вариант Менеджера обменных файлов.
Ссылка на демоверсию
не могу использовать демо, подскажите как???
Re: Обмінний файл XML
Додано: 05 грудня 2011 17:51
Boklag
Rustamzzzz писав:
не могу использовать демо, подскажите как???
скачать, распаковать, установить все программы, активировать по указанным данным
Re: Обмінний файл XML
Додано: 05 грудня 2011 19:20
Землемер
geomir1 писав:Если есть возможность такого запроса, то этот путь может быть совсем коротким (без накопления безглуздих ДЗКовских протоколов). Просто в этом запросе потребовать предоставить регламент проверки xml. Это будет "броня" а не бумажка. (если конечно будет)
Подготовьте текст запроса.
Отошлем.
Кстати, по поводу кадастрового номера в угодьях.
Есть мысль подойти к этому вопросу с другой стороны.
Поскольку по постанове КМУ присваивает кадастровый номер территориальный орган Держкомзему, а в разных регионах требования ДЗК разные, то нужно просить Держкомзем довести до сведения своих территориальных подразделений как правильно заполнять этот элемент.
По сути лицензиат не знает кадастровый номер когда подает документацию в УЗР. Заполняет его УЗР. И ответственность несет УЗР.
Кто что думает?