Форум землевпорядників

Зміни в НКС 05.12.2013.doc.rar

HelpDesk.rar

Пропоную в цій темі обговорювати викладену в архіві інструкцію та Впровадження системи підтримки користувачів Help-Desk НКС. Що собою являє це ПЗ ще не встановив, взагалі чекали КРС. Я так розумію це подарунок від центрального ДЗК на Новий рік. Розгортайте.

09.04.2013

Alexxp писав:Повідомлення адміністратора НКС
Перед початком користування функцією НКС «Внесення відомостей (змін до них) до Державного земельного кадастру» обов’язково уважно ознайомтеся з відповідною інструкцією НКС в розділі Довідка «Внесення до ДЗК відомостей (змін до відомостей)»!
Особливо уважно прочитайте інформацію на 12-13 сторінці вищезазначеної інструкції, для того щоб краще розуміти механізм внесення змін в Поземельну книгу через обмінний файл – «Інформація про обмінний файл для внесення змін до ДЗК». Пам'ятайте, що внесення змін в Поземельну книгу процес, який буде дуже важко виправити, як що будуть допущені помилки, через не уважність та нехтування інструкцією!
Зміни

Hidden text. You must register

Внесення виправлених відомостей до ДЗК про оренду земельної ділянки (за повідомленням).doc.rar

Внесення виправлених відомостей до Державного земельного кадастру про межі земельної ділянки(додаток 37).doc.rar

Внесення виправлених відомостей до Державного земельного кадастру про межі земельної ділянки(додаток 29).doc.rar

Виправлення технічної помилки, допущеної у відомостях ДЗК, внаслідок перенесення (помилкового) до ДЗК відомостей про земельну ділянку, яка не була зареєстрована в ДРРП.doc.rar

Виправлення технічної помилки, допущеної органом, що здійснює ведення Державного земельного кадастру, під час реєстрації земельної ділянки (з існуючим державним актом без кадастрового номера).doc.rar

Виправлення помилок допущених при веденні ДЗК_1.doc.rar

Виправлення помилок допущених при веденні ДЗК.doc.rar

Виправлення помилок допущених при веденні ДЗК(право власності).doc.rar

Виправлення помилки, що виникла у відомостях ДЗК під час державної реєстрації земельної ділянки з порушенням вимог Порядку ведення Державного земельного кадастру.doc.rar

Виправлення помилки, що виникла у відомостях Державного земельного кадастру під час державної реєстрації земельної ділянки з порушенням вимог Порядку.doc.rar

Виправлення помилки у кадастровому номері земельної ділянки.doc.rar

Малібу писав:Якщо є розрив між двома сусідніми ділянками 1,5 то значить якась з них розміщена не правильно, і тут питання, яка?

У Наказі №174 від 02.07.2003 «ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК ведення державного реєстру земель» у статті 2.2., чітко прописано, що Реєстратор перевіряє структуру, формат, об'єм та склад земельно-кадастрових даних, що містить обмінний файл за такими критеріями: - відсутність перетинів та розривів між суміжними земельними ділянками, суміжними земельними ділянками суміжних кварталів, тотожність даних балансу земель. Цей наказ втратив чинність 20.08.2012! Після втрати чинності Наказу №174 від 02.07.2003, якими тепер, нормативно-правовими актами, наказами, постановами або ще якими-небудь законами, можна обґрунтувати НЕДОПУСТИМІСТЬ перетинів, або розривів між суміжними земельними ділянками у веденні державного земельного кадастру?

sergmsv79 писав:На мою думку, якщо земельна ділянка за межами населеного пункту, то потрібно ставити державну власність, а якщо в населеному пункті - то комунальна.

Это ошибочная позиция. В населенных пунктах после размежевания вполне могут наличествовать земля государственной собственности и наоборот - за границами НП могут существовать коммунальные земли. При формировании участка форма собственности не устанавливается.

Андрій Ніфьодов писав:У Наказі №174 від 02.07.2003 «ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК ведення державного реєстру земель» у статті 2.2., чітко прописано, що Реєстратор перевіряє структуру, формат, об'єм та склад земельно-кадастрових даних, що містить обмінний файл за такими критеріями: - відсутність перетинів та розривів між суміжними земельними ділянками, суміжними земельними ділянками суміжних кварталів, тотожність даних балансу земель. Цей наказ втратив чинність 20.08.2012!

Це була хороша позиція при веденні чергового кадастрового плану. Хоч якась спроба не створювати проблем на майбутнє при умові професіоналізму реєстратора. Бо як правильно писав

Малібу писав:Якщо є розрив між двома сусідніми ділянками 1,5 то значить якась з них розміщена не правильно, і тут питання, яка?

треба розібратися де не вірно виконані геод.роботи (це при тому, що там є дійсно спільна межа, яку погодили обидва сусіди). А щодо

Андрій Ніфьодов писав:якими тепер, нормативно-правовими актами, наказами, постановами або ще якими-небудь законами, можна обґрунтувати НЕДОПУСТИМІСТЬ перетинів, або розривів між суміжними земельними ділянками у веденні державного земельного кадастру?

Прямого посилання нажаль я теж не знайшов. ЗУ "Про ДЗК" у розділі УІІ п.4 лише "косвенно" визнається, що розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення); присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових номерів
є помилками при веденні ДЗК. До речі, з такими помилками і пропонує завертати документи НКС. Тому п.4 ст.9 Державний кадастровий реєстратор перевіряє відповідність поданих документів вимогам законодавства набуває в тій самій НКС ну дуже широкого трактування. Але важливо встановити - де не вірно, а не діяти по принципу це вже внесено - підлаштовуйтесь. Якщо впевнені в своєму рішенні то п.4 ст.9 можна трактувати так: суміжнім землевласником на акті встановлення меж погоджено спільні межові знаки, а по координатах земельних ділянок та в електронному вигляді (через НКС) спільна межа між суміжними ділянками відсутня. Але для цієї позиції треба приймати дійсно вірне рішення. І так наш кадастр хромий на обі ноги. А НКС в цьому випадку - лише дзеркало цього всього.

Сhibis писав:Але важливо встановити - де не вірно, а не діяти по принципу це вже внесено - підлаштовуйтесь.

100% погоджуюся із Сhibis, це повинна бути принципова позиція Кадастрового реєстратора.
А на що посилатися під час виявлення перетинів чи розривів, так от:
Якщо перетин то тут хоч нова ділянка правильніша, хоч ні, а даємо відмову оскільки ЗКУ "Про ДЗК"

Spoiler

6. Підставою для відмови у здійсненні державної реєстрації
земельної ділянки є:

розташування земельної ділянки на території дії повноважень
іншого Державного кадастрового реєстратора;

подання заявником документів, передбачених частиною четвертою
цієї статті, не в повному обсязі;

невідповідність поданих документів вимогам законодавства;

знаходження в межах земельної ділянки, яку передбачається
зареєструвати, іншої земельної ділянки або її частини.

і тому ще раз повторююсь відмова.
А на рахунок розривів, то якщо все таки нова не вірно прив'язана то посилаєтесь на

dexter3000 писав:невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у Державному реєстрі земель, її дійсним межам;

, а якщо стара ділянка в базі не там розташована, то нову ділянку приймаєте, але все таки нехай конфігурація спільної межі буде однакова, щоб в майбутньому можна було стару ділянку (з невірною прив'язкою) пришити до нової. (Називаю це - підрізати межу)

Не по темі

за цими принципами сам працюю, вважаю що роблю правильно, тому і Вам раджу, а якщо десь був не правий - прошу коментуйте!

Малібу писав:а якщо стара ділянка в базі не там розташована, то нову ділянку приймаєте, але все таки нехай конфігурація спільної межі буде однакова, щоб в майбутньому можна було стару ділянку (з невірною прив'язкою) пришити до нової.

Несложный, но провокационный вопрос: ну, допустим Вы "определили" (при помощи растра facepalm ) "ошибку", "бракованный" участок планируете передвигать параллельным переносом, или все же с углом разворота?
Не проще ли дождаться реализации в НКС соответствующего механизма, а СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лицензиаты сами разберутся, какой участок к каком пристыковывать?
p.s.
"Попавшему" субъекту зем.отношений остается лишь посочувствовать...

dexter3000 писав:Никакой не ставить. При формировании земельного участка собственность не указывается. Она появится после информационного обмена кадастра и реестра прав.

Нічого там не зявляється. 1 розділ ПК після отримання інформації з Держреєстру не змінюється. Змінюється лише 3 розділ.

Inspektor писав:Державний кадастровий реєстратор не має права визначати форму власності об'єкта.

А він її і не визначає. Він вносить відомості про форму власності на підставі документації із землеустрою.

Сhibis писав:Що там відбувається в НКС їх мало цікавить, а хml для них - взагалі "ругательное" слово. Ще раз повторюсь - кінець зими - початок березня реєстратори вертали людям витяги, аж поки непочались кода: 200 та 300.

Абсолютно вірно. Відштовхуючись від форми власності, указаної в витязі з ДЗК, реєстратори Мінюсту формують перелік документів, необхідних для реєстрації права. При відсутності вказаної форми власності вони просто розгубляться.

Пусть губляться, ми не повинны за реєстраторів Мінюста приймати рішення.

NATAHA писав:Пусть губляться, ми не повинны за реєстраторів Мінюста приймати рішення.

Ви й не повинні приймати рішення, але повинні ВНОСИТИ ВІДОМОСТІ про земельну ділянку.
В даному випадку, рішення взагалі ніким не приймається. ЗУ "Про внесення змін до ЗУ "Про розмежування..." як норма прямої дії сам визначає де державна, а де комунальна власність земельної ділянки. Ви лише вносите відомості.

Azhimut писав:Не проще ли дождаться реализации в НКС соответствующего механизма, а СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лицензиаты сами разберутся, какой участок к каком пристыковывать?

До поки в НКС появиться відповідний функціонал

СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лицензиаты

хочуть здавати свої правильні ділянки, а тим більше якщо ніяких перетинів немає, і їхні ділянки нормальні, то чому їх не приймати???
А коли з'явиться нормальний порядок та функціонал по виправленню помилок, тоді і будемо "погані" пришивати до "добрих". (Все це відноситься тільки до тих випадків коли є розрив, але не перекриття!!!)

Чи я щось не так розумію???

Малібу писав:До поки в НКС появиться відповідний функціонал

Кадастровым регистраторам ДЗК не докладывает, долго ли ждать?

Azhimut писав:Кадастровым регистраторам ДЗК не докладывает, долго ли ждать?

Ми Вас повідомимо.

Дана відповідь скопійована з helpdesk.

Сhibis писав:Прямого посилання нажаль я теж не знайшов. ЗУ "Про ДЗК" у розділі УІІ п.4 лише "косвенно" визнається, що розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення); присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових номерів
є помилками при веденні ДЗК. До речі, з такими помилками і пропонує завертати документи НКС. Тому п.4 ст.9 Державний кадастровий реєстратор перевіряє відповідність поданих документів вимогам законодавства набуває в тій самій НКС ну дуже широкого трактування. Але важливо встановити - де не вірно, а не діяти по принципу це вже внесено - підлаштовуйтесь. Якщо впевнені в своєму рішенні то п.4 ст.9 можна трактувати так: суміжнім землевласником на акті встановлення меж погоджено спільні межові знаки, а по координатах земельних ділянок та в електронному вигляді (через НКС) спільна межа між суміжними ділянками відсутня. Але для цієї позиції треба приймати дійсно вірне рішення. І так наш кадастр хромий на обі ноги. А НКС в цьому випадку - лише дзеркало цього всього.

Малібу писав:100% погоджуюся із Сhibis, це повинна бути принципова позиція Кадастрового реєстратора.
А на що посилатися під час виявлення перетинів чи розривів, так от:
Якщо перетин то тут хоч нова ділянка правильніша, хоч ні, а даємо відмову оскільки ЗКУ "Про ДЗК"

Дуже вам вдячний за толкові відповіді, на моє запитання. Але що ви хочете сказати, що з моменту втрати чинності Наказу №174, а точніше з 20.08.2012 та, по 01.01.2013 (до прийняття ЗУ "Про ДЗК"), можна було робити з кадастром що завгодно, реєструвати ділянки з накладками, перетинами, закривати глаза на розриви (щілини) між ділянками і т.д.? За якими статтями діяли Відділи Держкомзему та філії ДЗК, у цей момент, щоб усунути помилки?

werewolf писав:Inspektor написав:
Державний кадастровий реєстратор не має права визначати форму власності об'єкта.
А він її і не визначає. Він вносить відомості про форму власності на підставі документації із землеустрою.

Перепрошую, а як із технічної документації по встановленню меж державний кадастровий реєстратор може визначити, яка форма власності? В якому із розділу це прописується або яким документом це підтверджується?

Андрій Ніфьодов писав:За якими статтями діяли Відділи Держкомзему та філії ДЗК, у цей момент, щоб усунути помилки?

Якщо чесно то з 20.08.2012 та, по 01.01.2013 не існувало "Порядку ведення Чергового кадастрового плану" , і тому при перевірці обмінних файлів реєстратори могли опиратися тільки на свої знання землевпорядника, загальні принципи та здоровий "геодезичний" глузд. facepalm
Більше того, навіть на сьогоднішній день не існує ніякого "Порядку ведення кадастрової карти", а тому такі питання як мінімальні розриви між ділянками, а також безліч інших нормальних принципових питань НІЧИМ НЕ РЕГУЛЮЮТЬСЯ 5+5=? , і лишається тільки опиратися ну перш за все на вимоги ЗУ "Про ДЗК", Постанову 1051, ну і на вищезгадані "нормативно-правові акти morgayu ":

знання землевпорядника, загальні принципи та здоровий "геодезичний" глузд

.

Тому не шукайте офіційних відповідей на свої питання бо не знайдете...

Не по темі

а якщо знайдете то будь ласка відпишіться morgayu

Доброго здоров’я всім!

Довго сушив собі голову (та й не я один) яким чином побороти накладання, розриви, та розходження між положенням ділянок у «базі даних» та в натурі (на місцевості).
Пропонуватиму такий варіант.
Віддати монополію на виконання робіт у одній сіль(міськ)раді трьом ліцензіатам ( «круглий стіл» у облДЗА) поклавши на них (ліцензіатів) обов’язок розібратись із всім тим хаосом, котрий має місце. Зобовязати допомагати сільського (міського) голову, та інші органи на місцях. Монополію дати на певний термін, наприклад один рік. Тобто виконуючи оплачену роботу, ліцензіат буде зобов’язаний розібратись та нормалізувати ще декілька об’єктів, беручи до уваги положення ділянки в натурі. Для цього спільними коштами вищезазначених ліцензіатів закласти на території ради пункти прив’язки спільні для всіх. Ну і зрозуміло, необхідною умовою є також наявність геодезичних приладів, та спеціалістів, що вміють ними користуватись. ОФ перероблятимуть самі ліцензіати, управління ж ДЗА на безкоштовній основі вноситимуть виправлені дані до нкс.
Сам читаю, та бачу наскільки утопічно виглядає – але іншого адекватнішого варіанту не вбачаю. Залишається сподіватись, що кошти отримані ліцензіатами через монополію перекриють витрати на приведення у відповідність реальності й «бази даних».

Буду вдячний за Вашу допомогу у обговоренні такої пропозиції.

Коллега, проблема накладок решится проще, силами лицензиатов, которые сталкиваются с этим на практике. Реализуйте в НКС модуль перевноса участка и точка. Ну и отзыва/системы предупреждений для конкретных сертификатов.

А який термін дійсний витяг з Національно Кадастрової системи?

Міцного здоров'я Вам!

Azhimut писав:Реализуйте в НКС модуль перевноса участка и точка

Та я б із величезною радістю!!! Коли б дали таку можливість. Що принесе більшу радість - так це зустрітися із розробниками "дАсканалої та надсучасної" та взяти їх міцненько за тестикули й затиснути у лещата, з подальшим хірургічним втручанням, аби не плодились.

Azhimut писав:Коллега, проблема накладок решится проще, силами лицензиатов, которые сталкиваются с этим на практике

Нажаль, реальність дещо інша. Ліцензіат, котрий планує внести ділянку і отримує вердикт -накладання (розриви, тощо) - у більшості випадків "переміщує" ділянки, що заважають йому за принципом "будь-куди, аби мені не заважало". А де ці ділянки в натурі, й гадки не має. Втрачається сенс в такій праці. Необхідний комплексний підхід.

Вопрос к регистраторам из Харьковской области. Скажите пожалуйста каким нормативным актом предусмотрено заполнение данных о смежнике (физическое лицо) как буд-то бы это юридическое лицо. Ushas

GrFather писав:Скажите пожалуйста каким нормативным актом предусмотрено заполнение данных о смежнике (физическое лицо) как буд-то бы это юридическое лицо

це передбачено дипломом сантехніка 3-го розряду начальника ДКЗ Харківської області Ushas

GrFather, Для коректного заповнення суміжників, заповнюйте їх не коректно.

Це в дусі Харківської області. facepalm

Скажите пожалуйста каким нормативным актом предусмотрено заполнение данных о смежнике (физическое лицо) как буд-то бы это юридическое лицо.

2 GrFather,
Хоть и не с Харькова, постараюсь ответить....
Так уж получилось что требования к обменным файлам не указаны в законах. Их диктует НКС.
Администраторы системы решили что смежники которые отображаются на кадастровом плане должны указываться в тегах <Name> если юрлицо, и <LastName>, <FirstName>, <MiddleName> для физлиц.
Вас не спросили, нас тоже, а наказы 573 и 540 даже не смотрели.
Мы тоже описываем смежников как юрлиц, так проще. Можете, конечно, описать и как физлицо, только учтите, что система фамилию, имя и отчество будет отображать с большой буквы:

Код: Виділити все

<LastName>землі</LastName><FirstName>гр.</FirstName><MiddleName>Іванова П.С.</MiddleName>

выдаст как : Землі Гр. Іванова П.С.

ЗЫ: Ваш регистратор перестарался, уточнил причину отказа. У нас все проще: електронный документ не соответствует документации (государственному акту), а что куда вносить узнаем методом проб и ошибок.

на фтп дзк є тестові обмінники, вони не ідеальні, але подивіться як там описано суміжників

така самовільна зміна структури обмінника ні до чого доброго не приведе, рано чи пізно Київ відфутболить ці файли назад в Харків, і будуть переробляти, невідомо за чий рахунок

marisha писав:marisha »
Шановні! Як Ви отримуєте координати ділянки по з якою перетинається ваша? Зовсім не хочеться питати у власників сусідньої ділянки фірму-виконавця документації, та ще й просити у фірми координати. Може існує інший шлях?

Якщо ви кадастровий реєстратор і має доступ до НКС, то просто наводити на публічній карті на ділнку з якою перетинається ваша ділянка, дивитися її кад.номер і по реєстру кадастрових номерів шукаєте цю діляночку і просто скачуєте обмінний файл.

підскажіть будь ласка, хто знає, яким чином інформація про зареєстровані ділянки та права на них будуть попадати в державну статистичну звітність з кількісного обліку земель (форму 6-зем та 2-зем)??? Мені як реєстратору приходить повідомлення про зареєстроване право в порядку інформаційної взаємодії, але яким чином передавати таку інформації спеціалісту, який займається формою 6-зем

Форум землевпорядників

Національна кадастрова система (НКС) та СПК Help-Desk НКС

Національна кадастрова система (НКС) та СПК Help-Desk НКС

Національна кадастрова система (НКС) та СПК Help-Desk НКС