Сторінка 44 з 72
Сертифікація замість ліцензій (Новачки: ЧИТАЄМО ПЕРШЕ ПОВІДОМЛЕННЯ!)
Додано: 06 березня 2012 17:15
lenysy
Додано: 06 вересня 2013 17:23
Inspektor
Azhimut писав:має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи
тут я з вами не спорю
Але коли матеріали вимірів дає сертифікований геодезист (з підписом, без печатки), а документацію розробляє сертифікований землевпорядник (відповідно з підписом і печаткою), то останній АВТОМАТИЧНО несе персональну відповідальність і за геодезію. думаю, шо так не повинно бути
Додано: 06 вересня 2013 18:28
AnTreY
Azhimut писав:сертифікований інженер-землевопрядник на сьогодні має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи при здійсненні землеустрою. Прямої заборони нема?
Те, що має право
виконувати топографо-геодезичні роботи (при здійсненні землеустрою) не викликає сумнівів. Це написано в законі і в його сертифікаті (для цього й блок питань з геодезії).
Така само, як виконувати роботи із землеустрою може і не сертифікований інженер-землевпорядник, але бути гарантом якості тільки сертифікований, про що й ставиться печатка. Виконавець робіт (топографо-геодезичних, землевпорядних) не обов’язково є відповідальним за якість.
Викликає сумнів можливість сертифікованого інженера-землевпорядника
бути відповідальним за якість (виконаних ним же або кимось іншим) топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою, тому що
Azhimut писав:Суб'єктами топографо-геодезичної і картографічної діяльності є:...юридичні та фізичні особи, які володіють необхідним технічним та технологічним забезпеченням та у складі яких за основним місцем роботи є сертифікований інженер-геодезист, що є відповідальним за якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт
Додано: 06 вересня 2013 20:36
часопис
AnTreY писав:Викликає сумнів можливість сертифікованого інженера-землевпорядника бути відповідальним за якість (виконаних ним же або кимось іншим) топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою
Так, дійсно. Це в законі нестиковка. Якщо брати до виконання закон, тоді дійсно бути відповідальним за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою мусить бути сертифікований інженер-геодезист.
Додано: 10 вересня 2013 13:05
Prometheus
Streit писав:Блин, ребят. Ну я ж с декабря прошлого года агитирую за АБСОЛЮТНУЮ отмену сертификации посредством Конституционного суда. Ну никто ж не въезжает/не хочет въезжать, что сертификация - грубейшее нарушение Конституции.
А ежели б начали в прошлом году процесс, глядишь, сейчас бы и решение КС подоспело э-эх.....
А так... "боритеся-поборете".
Наказ земагентства - действительно индивидуален, подавать в суд необходимо КАЖДОМУ, попавшему под его действие.
Volodar писав:Offtopic: Чомусь згадується:
Коли нацисти прийшли за комуністами,
я залишався безмовним.
Я не був комуністом.
Коли вони садили соціал-демократів,
я промовчав.
Я не був соціал-демократом.
Коли вони прийшли за членами профспілки,
я не протестував.
Я не був членом профспілки.
Коли вони прийшли за євреями,
я не обурився.
Я не був євреєм.
Коли вони прийшли за мною,
не залишилось нікого, хто б заступився за мене.
не хочу, щоб прийшли за мною, забрали сертифікат і оставили на місяць без роботи і бісить, що я 5 років навчався, а тепер маюперенавчатися(підтверджувати кваліфікацію), оскільки постає питання начорта я навчався...
Додано: 10 вересня 2013 18:38
Родіон
Наразі в Державному реєстрі сертифікованих інженерів-геодезистів аж 323 штуки.
Враховуючи останні зміни в закон-ві Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/353-14
Стаття 5-1. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у
сфері топографо-геодезичної та картографічної
діяльності
Професійною топографо-геодезичною і картографічною діяльністю
можуть займатися особи, які мають вищу освіту за спеціальностями
та кваліфікаціями у галузі геодезії.
Сертифіковані інженери-геодезисти несуть відповідальність за
якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт.
Сертифікованим інженером-геодезистом може бути особа, яка має
стаж роботи за спеціальністю не менше одного року, склала
кваліфікаційний іспит, одержала кваліфікаційний сертифікат та
внесена до Державного реєстру сертифікованих інженерів-геодезистів
відповідно до вимог цього Закону.
Чи є потреба подавати документи на сертифікованого інженера-геодезиста?
Чи достатньо стажу 1 рік при навчанні у ВУЗі? 5+5=?
Сертифікація замість ліцензій
Додано: 10 вересня 2013 21:23
Руда
dexter3000 писав:Сейчас это вопрос достаточно интересный. После принятия этого закона землеустроителям теперь нельзя сдавать экзамены на сертифицированного инженера-геодезиста. Единственная оставшаяся законодательная норма, которая "позволяет" землеустроителям выполнять топографо-геодезические работы - это ст. 66 ЗУ "О землеустройстве"
По этому вопросу сегодня получила такой ответ:
Додано: 11 вересня 2013 00:59
gps_nik
Руда писав:По этому вопросу сегодня получила такой ответ:
Еще раз... Землеустроитель может выполнять топографо-геодезические работы, как гласит часть 11 статьи 66 ЗУ "Про землеустрій", но исключительно
в порядку, визначеному Законом України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність", как гласит 34 статья ЗУ "Про землеустрій"... Т.е. на данный момент нужно каким то образом получать сертификат инженера-геодезиста...
P.S. Другой выход - считать что работы "при здійсненні землеустрою" не имеют ничего общего с топографо-геодезическими... Так было бы проще и самое главное намного дешевле...
Додано: 11 вересня 2013 08:38
Родіон
То Держземагентство в черговий раз поморозилось???
P.S. Другой выход - считать что работы "при здійсненні землеустрою" не имеют ничего общего с топографо-геодезическими... Так было бы проще и самое главное намного дешевле...
У листі-відповіді навіть слова немає про геодезиста!
Чи може питання ставилось дещо інше?
По этому вопросу сегодня получила такой ответ:
Додано: 11 вересня 2013 08:39
kukin
Родіон писав:У листі-відповіді навіть слова немає про геодезиста!
Читайте последний абзац.
Додано: 11 вересня 2013 10:32
Руда
Родіон писав:Чи може питання ставилось дещо інше?
Запит був такий:
Щодо роз’яснень
земельного законодавства
Відповідно до п. 3 розділу ІІ Прикінцеві та перехідні положення Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт» я отримала кваліфікаційний сертифікат інженера-землевпорядника _______ від ________, в якому зазначено, що «Кваліфікаційний сертифікат підтверджує відповідність інженера-землевпорядника кваліфікаційним вимогам та його спроможність самостійно складати окремі види документації із землеустрою та документації з оцінки земель (крім експертної грошової оцінки земельних ділянок), виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи, проводити інвентаризацію земель, перевіряти якість ґрунтових, геоботанічних та інших обстежень земель при здійсненні землеустрою.
Згідно чинної редакції статті 1 ЗУ «Про землеустрій» топографо-геодезичні та картографічні роботи, що виконуються з метою складання документації із землеустрою, є одним з видів робіт із землеустрою.
Водночас, статтею 34 цього Закону визначено, що топографо-геодезичні та картографічні роботи проводяться з метою створення і своєчасного поновлення планово-картографічної основи при здійсненні землеустрою в порядку, визначеному Законом України «Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність».
Відповідно до чинної редакції ст. 5 ЗУ «Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність» суб'єктами топографо-геодезичної і картографічної діяльності є:
Кабінет Міністрів України;
центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у галузі топографо-геодезичної і картографічної діяльності, центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин;
Міністерство оборони України та його спеціальні підрозділи;
інші центральні та місцеві органи виконавчої влади;
юридичні та фізичні особи, які володіють необхідним технічним та технологічним забезпеченням та у складі яких за основним місцем роботи є сертифікований інженер-геодезист, що є відповідальним за якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт.
Отже, з огляду на вищевикладене, прошу надати роз’яснення щодо вирішення цієї правової колізії, а саме: щодо наявності (відсутності) заборони у чинному законодавстві на виконання сертифікованим інженером-землевпорядником, зареєстрованим в Державному реєстрі сертифікованих інженерів-землевпорядників, топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою.
14.08.2013 р. _____________________
Додано: 11 вересня 2013 11:06
kievpol
Руда писав:По этому вопросу сегодня получила такой ответ:
ответ ни о чём! Никто и не спорит что землеустроитель может "виконувати топографо-геодезичні роботи". Но вопрос был в том может он за них отвечать?
согласно закона "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" - то нет!
А агенство ответило в своем стиле - дало ссылку на те статьи которые к данном вопросу не имеют отношения!
Додано: 11 вересня 2013 13:18
irka
А зачем спорить? Пока работать дают, самим себе искать приключений не вижу смысла та и сделать мы ничего по большому счёту ничего не можем.
Додано: 11 вересня 2013 15:03
AnTreY
irka писав:А зачем спорить? Пока работать дают
Работать давали и с двумя негативными висновками экспертизы, а теперь 80 «безработных». В кавычках потому, что они, конечно же, работать могут, но уже без сертификата. А если на ком-то из них ПП или он ФОП, то сюда еще надо добавить их работников. Кому-то в голову взбрело – и все, привет, проходи курсы, сдавай экзамены.
Теперь, если все же выяснится (а это для многих форумчан очевидно), что ответственным за качество топографо-геодезических работ, выполняемых при землеустройстве, должен быть именно сертифицированный инженер-геодезист, то … последствия могут быть какие угодно.
irka писав:самим себе искать приключений не вижу смысла та и сделать мы ничего по большому счёту ничего не можем
А смысл в том, что бы получить конкретный ответ, что
відповідальним за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою має (або може) бути сертифікований інженер-землевпорядник. Или
відповідальним за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою має (або може) бути сертифікований інженер-геодезист.
В итоге, при любой трактовке закона (може, чи не може бути відповідальним) представителями Держземагентства, МЫ имели «козырь» в виде официального разъяснения на запрос.
Додано: 11 вересня 2013 16:03
kievpol
AnTreY писав:В итоге, при любой трактовке закона (може, чи не може бути відповідальним) представителями Держземагентства, МЫ имели «козырь» в виде официального разъяснения на запрос.
где Вы увидели "козырь" в виде официального разъяснения на запрос? (кроме переписанных статей из закона ничего конкретного нет). Если бы написали "враховуючи на вищевикладене та у відповідності до чинного законодавства, сертифікований інженер-землевпорядник може виконувати та нести відповідальність за виконання топографо-геодезичних та картографічних робіт" было бы понятно и вопросов не возникало!
Додано: 11 вересня 2013 16:59
gps_nik
Не по темі
[quote="AnTreY"]А смысл в том, что бы получить конкретный ответ[/quote]
Не стоит искать смысл там, где его нет априори... Лучше поберегите нервы...
Додано: 11 вересня 2013 17:03
AnTreY
kievpol писав:где Вы увидели "козырь" в виде официального разъяснения на запрос?
В том-то и дело, что не увидел и поэтому для меня вопрос остается открытым. Стоит отметить, что и формулировка запроса
Руда писав:Отже, з огляду на вищевикладене, прошу надати роз’яснення щодо вирішення цієї правової колізії, а саме: щодо наявності (відсутності) заборони у чинному законодавстві на виконання сертифікованим інженером-землевпорядником, зареєстрованим в Державному реєстрі сертифікованих інженерів-землевпорядників, топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою
не предполагает ответа по поводу
відповідального за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою. В запросе речь идет о возможности
исполнять топографо-геодезичні роботи, при здійсненні землеустрою, на что у нас с Вами одинаковый взгляд.
А вот Ваш запрос, что на 87 странице и должен дать тот самый «козырь». Формулировка второго абзаца запроса дает повод предполагать, что будет один из двух вариантов ответа
AnTreY писав:відповідальним за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою має (або може) бути сертифікований інженер-землевпорядник. Или відповідальним за якість топографо-геодезичних робіт при здійсненні землеустрою має (або може) бути сертифікований інженер-геодезист
При этом, вне зависимости от ответа и опуская дискуссию по поводу совпадения их взглядов с нашими, мы будем понимать, как работать дальше не опасаясь очередных «приколов»(по поводу этого вопроса) со стороны Держземагентства.
Додано: 11 вересня 2013 19:15
Azhimut
kievpol писав:ответ ни о чём!
Ну почему же... Итак, сертифицированным инженерам-землеустроителям выполнять геодезию и быть ответственными за качество соответствующих работ ДЛЯ ПРОЕКТОВ отвода и ДЛЯ ТЕХДОКУМЕНТАЦИЙ - М . О. Ж. Н. О. и Н . У. Ж. Н. О.
А в топографию лезть - Н. Е. Л. Ь. З. Я.
Своевременное разъяснение.
Отдельная головная боль архитектуре, ведь обновлять топографию, и делать новую нужно, а сертификатов инженеров-геодезистов на всю страну
маловато будет (с)
Додано: 11 вересня 2013 20:57
kievpol
Я считаю что не нужно тут друг с другом спорить насчёт данного разногласия! (каждый при своем мнении).
Предлагаю "Земельному Союзу Украины" конкренто спросить в Держземагенства по поводу даных разногласий.
Т.к. данный ответ (непонятный
) Агентства был дан временно что-бы пропустить инвентаризацию земель для их нужд. А что будет дальше? Banned
Додано: 12 вересня 2013 01:29
7sasa
Вы вот здесь возмущаетесь по поводу аннулирования сертификатов. Публичную кадастровую карту видели? Участки в море, сельскохозяйственные паи в центрах городов. И кто эти проекты составлял. Так что может и не зря лишили.
Додано: 12 вересня 2013 09:21
Pogannka
7sasa писав:И кто эти проекты составлял. Так что может и не зря лишили.
тех как раз и не лишили
Додано: 12 вересня 2013 09:40
LGU
7sasa писав:И кто эти проекты составлял
И кто эти проекты принимал?!
Додано: 12 вересня 2013 14:43
Planner
на любые проекты дается разрешение совета и утверждение. И кому попало в центре города не дадут землю, тем более СГ назначения, и не утвердят, а те кто составлял, на тот момент ещё и небыло сертификатов.
Додано: 12 вересня 2013 23:12
Руда
kievpol писав:Направили запрос в агенство по поводу данного конфликта. Посмотрим каков будет их ответ! UPS Banned
Думаю, многим будет интересно узнать, какой же ответ из ГЗА получили (получите) Вы (если не секрет, конечно)? Заодно проверим, насколько Агентство последовательно в своих ответах на один и тот же вопрос.
Додано: 17 вересня 2013 12:35
RuS1k
Доброго дня!
таке питання, була землевпорядна ліцензія, отримали один сертифікат і працювали, але ліцензія в цьому році закінчується.
Питання, чи маємо ми право з одним відповідальним працювати до 1.01.15 року?
Дякую за відповіді!
Додано: 17 вересня 2013 13:30
Azhimut
RuS1k, а зачем мнения - время ведь не ждет? Тут необходимо официйне розъяснення. Уже сложилась практика на форуме: Вы подаете запрос в ДЗА и сами нам расскажете, или покажете фрагмент скана. Но вопрос важный, безусловно.