Форум землевпорядників

Salgir писав:
Дык, тыкал я этими допусками в милое личико одной нашей ДЗК-шной "мадам Грицацуевой". Было сказано - "Ой, были тут именитые-знаменитые геодезисты, приходили, пытались доказывать. А будет так, как мы скажем! Не нравится, езжайте работать в Джанкойские степи, там наложений нет". Процитировал дословно, ей-Богу. Этой структуре законы и наказы не писаны, только бабло имеет значение.

Тогда получается вопрос в другом. Как бы ни "выврачивались наизнанк"у лицензиаты пытаясь разгадать "военную тайну"формирования обменника которую знают только "мадам Грицацуевы"и никому о ней не расскажут.... ,их будут бортовать под любым предлогом, дабы уменьшить количество принятых обменников и успеть до конца года обработать, внести в базу и напечать акты на принятые. У нас регистратор уже пе принимают граждан. Говорит приходите после Нового года,ну только кроме самых настойчивых. Говорят будут в Новом году принимать и проверять сами на местах без областного кадастра.

alex1966 писав: Тогда получается вопрос в другом. Как бы ни "выврачивались наизнанк"у лицензиаты пытаясь разгадать "военную тайну"формирования обменника которую знают только "мадам Грицацуевы"и никому о ней не расскажут.... ,их будут бортовать под любым предлогом, дабы уменьшить количество принятых обменников и успеть до конца года обработать, внести в базу и напечать акты на принятые.

Дошло, як до жирафи.

alex1966 писав:Говорят будут в Новом году принимать и проверять сами на местах без областного кадастра.

Та саме вузьке місце не в кадастрі, а там де приймають документацiю (відділи держкомзему, вони физично немогуть принять таку кiлькість інформації) UPS

AlexBazis писав:Всем доброго дня. Люди добрые помогите. В какой проге можно сделать автозамену в xml файлах? Есть 400 файлов, в каждом надо прописать данные арендатора.

Если Вам пару дней не горит и речь идет об автозамене элемента

<Grantor>
<LegalEntity>
...
</LegalEntity>
</Grantor>

то напишу Вам програмульку. Сбросьте только один заполненный файл с данными арендатора.

Я користувавася для автозаміни (не забуваємо про підтримку кодування) цією прогою:

Землемер писав: Если Вам пару дней не горит и речь идет об автозамене элемента

то напишу Вам програмульку. Сбросьте только один заполненный файл с данными арендатора.

А для загального користування Uchoba !Alkogol!

Зенит писав:А для загального користування Uchoba !Alkogol!

Что Вы имеете ввиду?
Утилиту выложу здесь для свободного использования. Если у форумчан в ней будет потребность.

Но AlexBazis, похоже, уже проблему решил, и у него необходимость отпала.

Ahill писал: да что Вы такое говорите!

Да я вобщем про это говорил

НАКАЗ Про затвердження Положення про земельно-кадастрову інвентаризацію земель населених пунктів N 85 від 26.08.97
- у містах республіканського і обласного підпорядкування - не
дрібніше 1:500;
- у містах районного підпорядкування і селищах - не дрібніше
1:1000;
- у селах - 1:2000.
Для забезпечення необхідної точності відображення прийнятої
облікової одиниці площі похибка (гранична) точок знімального
обгрунтування і межових знаків відносно найближчих пунктів
державної геодезичної сітки не повинна перевищувати:
- у містах республіканського і обласного підпорядкування -
10 см;
- у містах районного підпорядкування, в селищах - 20 см;
- у селах - 40 см. Помилка взаємного положення суміжних точок
межі не повинна перевищувати 0,1 мм у масштабі плану.

А вы то что подумали?
Пы. Сы. Это где ж такая идеальная база, что без накладок? В моём регионе, то что "наскладировал" ДЗК можно назвать разве что "Взрыв на макаронной фабрике". Это 200%!

Землемер писав: Что Вы имеете ввиду?
Утилиту выложу здесь для свободного использования. Если у форумчан в ней будет потребность.

Но AlexBazis, похоже, уже проблему решил, и у него необходимость отпала.

Доброго всем вечера. Потребность не отпала (интернет отпал). Вопрос частично решил с помощью Notepad++. Открывает одновременно около 60 файлов. Скопировал и вставил, вставил, вставил...... Капец как нудно. Но всеж проще, чем открывать каждый файл и забивать данные. С in4 было всё гораздо проще. Есть замечательная прога @Text Replacer. Одновременно делает автозамену хоть в 1000 файлах. Быстро и эффективно. До сих пор пользуюсь, так-как сначала делаю инки потом в МОФ.

2 AlexBazis
Брось один файл с заполненным арендодателем.

vladasya писав:Я користувавася для автозаміни (не забуваємо про підтримку кодування) цією прогою:

HTMLChanger.rar

Отличная прога. Сэкономит кучу времени

Додано через 2 хвилини 20 секунд:

Землемер писав:2 AlexBazis
Брось один файл с заполненным арендодателем.

Спасибо за помощь. Совместными усилиями вопрос решен. HTMLChanger вполне устроил

Salgir писав:
Да я вобщем про это говорил

А вы то что подумали?
Пы. Сы. Это где ж такая идеальная база, что без накладок? В моём регионе, то что "наскладировал" ДЗК можно назвать разве что "Взрыв на макаронной фабрике". Это 200%!

Спасибо "Salgir"у, про это я и говорил, не пришлось искать. И в этих нормах есть своя железная логика, потому как львиная доля влияния на точность измерений именно удаленность от гос. геодезической сети. А на мадам "Грицацуеву" обращайте меньше внимания, потому как эти граждане понятия не имеют о том, что существуют разные классы триангуляции, в которых уже заложены свои, далеко не мм. ошибки, на пункты которой (триагуляции, полигонометрии) и устанавливаются "базовые" GPS-станции, у которых свои "ТТХ", т.е. столько-то мм. погрешности на каждый км. Нет понятия об ошибках "относительных" и "абсолютных" и т. д. Эк занесло...
Выносили паи в натуру, с улыбкой вспомнил о 3-х знаках после запятой..... Про СК-2000 вообще молчу, потому как с СК-63 в масштабах Украины "накладок" и "дырок" наберется на добрый колхоз!

А на мадам "Грицацуеву" обращайте меньше внимания

В том-то и вся трагедия, что приходится подчинятся им. Потому как просто не пройдет обменник. А все мы работаем на конечный результат... И заказчику вся эта мышиная возня не нужна, ему б госакт получить побыстрей. Ладно, у сотрудников ДЗК своя логика, понятно... Блин, но почему производители софта (автоматизированного, для ведения баз и учёта, бла, бла, бла) НЕ УДОСУЖИВАЮТСЯ изучить все эти вещи. Просто нет единых, понятных и главное ЗАКОННЫХ правил игры!

Salgir писав:Блин, но почему производители софта (автоматизированного, для ведения баз и учёта, бла, бла, бла) НЕ УДОСУЖИВАЮТСЯ изучить все эти вещи.

Что Вы этим хотите сказать?

P.S. Мне иногда так званные "геодезисты" звонят и им приходится объяснять что такое округление и из-за чего появляются накладки или изменяется площадь при округлении. У них в понятии: "Вот есть же программа, значит всё должно быть чётко". А понять как её настроить и как работать правильно с данными, учитывая эту погрешность, (все хотят иметь её нулевой, не взирая на то, что это не проблема самой программы, а законы математики и проблема прокладок между стулом и компьютером) не могут. А некоторые звонят и спрашивают какая у них зона. И какие они после этого геодезисты? Banned

...Пардон, наболевшее

Так что там в программах не так? :) В ГИС6 есть настройка округления и координат и площадей и разные способы подсчёта (учитывая округления или же ведя расчёты с точными данными, а округляя только результат). Остаётся только понимать это и использовать по назначению. А о мадамах "Грицацуевых" я вообще молчу. На них надо жаловатся и жаловатся, пока их не выгонят с работы, потому что они ничего не смыслят в своей работе, или же жаловатся на коррумпированное начальство, которое заставляет сотрудников браковать обменники! Както с этим надо боротся! Если не будем боротся, то все нас будут иметь, вместе с налоговой, властью и президентом! Ushas

Подскажиете пожалуйста. В блоке угодья( кадастровый номер угодья). Что туда заносится?. А если попалось несколько угодий?. В рекомендациях написано - вносится уникальный кадастровый номер земельного участка. Раньше ставили 000:00. Обменники проходили. Сейчас дают замечание- значение 000:00 не действительное относительно к своему типу данных.Что ставить?.

Я ставлю 0001, и т.д. Номер угодья. Все другие значения будут давать ошибку.

alex1966, а ми просто ставимо 1, 2, 3 і т.д. в залежності від кількості угідь, теж проходить нормально.

Markush писав:alex1966, а ми просто ставимо 1, 2, 3 і т.д. в залежності від кількості угідь, теж проходить нормально.

У нас заставили в цьому полі дублювати весь кадастровий номер земельної ділянки

ДЗК складирует то, что лицензиаты понамеряли

Конечно, бесспорно! Вопрос в том, как складирует.. Не единожды наблюдал как получившие госакты участки (и сидящие в "базе" вестимо) при набивке координат из архивного дела - "улетали" в Турцию, Болгарию, Тихий океан и т.д... А ДЗК, таки да, просто наскладировал и конечно, никто зелёных фантиков за эти "склады" не получал.

P. S. Уважаемый NickS. Мы с вами немного о разном вещаем... Вы про точность. Я про допустимые накладки. 5 см или или менее 0.3 см (как утверждает г-н Ahill, смею предположить сотрудник ДЗК) - есть разница? И ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭТА НОРМА, 0.3 см? Может кто-нибудь поможет понять? Всё ж таки без софтоделов не обошлось, почему-то есть такое подозрение.. Но вот какой наказ, закон, нормативный акт это регламентирует?

vladasya писав:У нас заставили в цьому полі дублювати весь кадастровий номер земельної ділянки

А таке десь прописане у методичних рекомендаціях?

Всим привіт! Давно не був на форумі.
Але з хмельом боровся самотужки насмішив сам себе. Викладую протокол перевірки нашого ДЗК, пишуть на біле чорне, дивітся в протоколі перевірки: строка 469
строка 473
строка 474
остальне мої бока, але ці строки були заповнені вірно!

Ahill
результат практики, не более, естественно

Так... Попытаюсь яснее выражаться, чтоль... Опять говорим каждый о своем. Представьте ситуацию: ваша фирма отсняла земельный участок GPS-двухчастотником. Геодезист привязался на ближайший пункт триангуляции, метрах в 500-ста от участка. Соседний участок делала другая фирма, тахеометром, и их геодезёр плясал от пункта полигонометрии, в начале улицы, в метрах 150 от участка. То бишь - никто не халтурил, все работали по честному... Но на общей меже выскакивает накладка - 4 см.. Так вот, следуя нормам наказа "Про затвердження Положення про земельно-кадастрову інвентаризацію земель населених пунктів" N 85 від 26.08.97 - это допустимо, "Помилка взаємного положення суміжних точок
межі не повинна перевищувати 0,1 мм у масштабі плану." 0.1 мм=5 см (масштаб пятисотка, город).

А теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. На основании чего ДЗК требует совпадения точек тютелька в тютельку, если это противоречит и нормам, и здравому смыслу???? И почему софт, установленный в ДЗК соориентирован так же?

Salgir писав:P. S. Уважаемый NickS. Мы с вами немного о разном вещаем... Вы про точность. Я про допустимые накладки. 5 см или или менее 0.3 см (как утверждает г-н Ahill, смею предположить сотрудник ДЗК) - есть разница?

В том то и дело, что эти вещи взаимосвязаны. Ahill чётко сказал, что имея погрешность благодаря округлению, имеем нестыковку координат, а так как все программы работают с цифрами и по законам математики, то и вычислять стараются как можно точнее. Вот почему всплывает такая накладка. Математика - вещь точная. И каждая программа пытается как можно больше дать информации об объекте, который пользователь запрашивает. Глупо бы было, если бы мы сели проектировать участок, спрашиваете у программы: "Какая площадь?", а она нам: "Ну... приблизительно 2 гектара!" или спрашиваете: "Когда был создан этот файл?", а она: "Да я не знаю... вроде вчера... а, нет! Позавчера!"
Совсем другое дело что читать эту информацию надо С УМОМ! Вот потому должны быть узаконенные документы, которые бы регламентировали допустимую точность в расчётах координат, в накладках, в отклонении площадей и т.д., чтобы можно было доказать свою правоту.

а теперь, при всем уважении к специалистам-полевикам-камеральщикам всех фирм включаем принцип "кто раньше встал, того и тапки" - идем на сводку в местный отдел ДЗК и получает координаты ранее сделанного участка (или сами связываетесь с коллегами и получаете от них координаты ранее сделанного участка)

Кадастр в развитых странах хорошо знает про теорию ошибок. И никто не подгоняет один участок под другой. У второго участка ровно такое же право находится на своем месте как у, ранее занесенного в базу, соседнего участка(если измерения проведены с требуемой точностью).

При внесении в базу нового участка выполняют переуравнивание всей сети связанных полигонов. И ошибка равномерно распределяется по всем вершинам сети. Такой подход реализован, к примеру, в Arcgis Cadastral Fabric

сводка без разрывов - разве противоречит здравому смыслу?
вот возьмут два соседа и сравнят свои госакты, а а там отличия в длине смежной линии/линий на 2-3 см (если действовать по Вашей логике)...

А госакты с планом земельного участка это вообще анахронизм. Развитому кадастру они не нужны. Кадастровая информация должна хранится централизовано и быть доступной онлайн всем желающим (кроме конфедициальной части).

P. S. Но ничего скоро Украина опередит Европу http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publis ... =244313358

Ahill писав: видите ли, когда райзем понимает, что такое качественная зем-кадастровая съемка, когда фильтрует фирмы-исполнители - тогда и будет база без накладок
а ДЗК не при чем - ДЗК складирует то, что лицензиаты понамеряли, первичная база все равно велась раньше ДЗК и сразу в госсистеме координат, начиная с середины 90-х

т.е. как это ДЗК не причем -да он (ДЗК) только ради этого и создавался. И если ДЗК принимает в свою базу файл видя, что половина уч-ка "плавает" в ставке (по моему такое не спишешь на переход из одной системы координат в другую, и на соседство двух 6-ти градусных зон), а последующие "правильные" файлы бракует, то скажите пож. - на кой черт нужен такой ДЗК если он не выполняет своей ОСНОВНОЙ, повторяю, функции?
по поводу "фильтрации" фирм исполнителей - для это нужны опред. знания, увы...
да фильтруются - по всем известным "критериям"! (кто больше даст - кому не известно)

Додано через 5 хвилин 34 секунди:

Salgir писав: Так... Попытаюсь яснее выражаться, чтоль... Опять говорим каждый о своем. Представьте ситуацию: ваша фирма отсняла земельный участок GPS-двухчастотником. Геодезист привязался на ближайший пункт триангуляции, метрах в 500-ста от участка. Соседний участок делала другая фирма, тахеометром, и их геодезёр плясал от пункта полигонометрии, в начале улицы, в метрах 150 от участка. То бишь - никто не халтурил, все работали по честному... Но на общей меже выскакивает накладка - 4 см.. Так вот, следуя нормам наказа "Про затвердження Положення про земельно-кадастрову інвентаризацію земель населених пунктів" N 85 від 26.08.97 - это допустимо, "Помилка взаємного положення суміжних точок
межі не повинна перевищувати 0,1 мм у масштабі плану." 0.1 мм=5 см (масштаб пятисотка, город).

А теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. На основании чего ДЗК требует совпадения точек тютелька в тютельку, если это противоречит и нормам, и здравому смыслу???? И почему софт, установленный в ДЗК соориентирован так же?

Как поблагодарить этого парня. Совершенно точно! ( в смысле я о том-же)

Markush писав: А таке десь прописане у методичних рекомендаціях?

Наказ №573 Держкомзему:
"23.2.1. В елементі “Кадастровий номер” (CadastralCode) зазначається унікальний кадастровий номер земельної ділянки."