Сторінка 42 з 72
Сертифікація замість ліцензій (Новачки: ЧИТАЄМО ПЕРШЕ ПОВІДОМЛЕННЯ!)
Додано: 06 березня 2012 17:15
lenysy
Додано: 30 серпня 2013 12:28
dexter3000
kvs писав:Закон України від 2 липня 2013 року № 367-VII "Про внесення змін до законів України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" та "Про землеустрій", я так зромувів, що окрім 2х сертифікатів інженерів-землевпорядників на підприємстві необхідно мати ще, інженера-геодезиста, щоб виконувати геодезичні роботи. РОЗЯСНІТЬ шановні панове!
Сейчас это вопрос достаточно интересный. После принятия этого закона землеустроителям теперь нельзя сдавать экзамены на сертифицированного инженера-геодезиста. Единственная оставшаяся законодательная норма, которая "позволяет" землеустроителям выполнять топографо-геодезические работы - это ст. 66 ЗУ "О землеустройстве", где написано, что:
Інженеру-землевпоряднику, який склав кваліфікаційний іспит, видається кваліфікаційний сертифікат, що підтверджує відповідність інженера-землевпорядника кваліфікаційним вимогам та його спроможність самостійно складати окремі види документації із землеустрою та документації з оцінки земель, виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи, проводити інвентаризацію земель, перевіряти якість ґрунтових, геоботанічних та інших обстежень земель при здійсненні землеустрою.
Хотя в этом же законе написано, что:
Стаття 34. Топографо-геодезичні та картографічні роботи при здійсненні землеустрою
Топографо-геодезичні та картографічні роботи проводяться з метою створення і своєчасного поновлення планово-картографічної основи при здійсненні землеустрою в порядку, визначеному Законом України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність".
Інформаційний зміст і масштаб топографо-геодезичних та картографічних матеріалів визначаються з урахуванням використання цих матеріалів, детальності проектування, обстежень і вишукувань відповідно до закону.
Ну а ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" теперь землеустроителей формально не подпускает к выполнению топографо-геодезических работ...

Додано: 30 серпня 2013 12:37
Panchuk
dexter3000 писав:После принятия этого закона землеустроителям теперь нельзя сдавать экзамены на сертифицированного инженера-геодезиста.
А як бути тим землевпорядникам хто здав іспит та отримав сертифікат інженера-геодезиста? Виконувати геодезичні роботи чи ні?
Додано: 30 серпня 2013 13:14
dexter3000
Panchuk писав:А як бути тим землевпорядникам хто здав іспит та отримав сертифікат інженера-геодезиста? Виконувати геодезичні роботи чи ні?
Виконувати. Хто встиг отримати сертифікованого геодезиста до законодавчих змін - молодці. Видані сертифікати чинності не втрачають.
Додано: 30 серпня 2013 13:45
gps_nik
Не по темі
[quote="dexter3000"]Ну а ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" теперь землеустроителей формально не подпускает к выполнению топографо-геодезических работ...

[/quote]
Вернулись туда же, откуда и начали...
Додано: 30 серпня 2013 14:06
Azhimut
dexter3000 писав:Виконувати. Хто встиг отримати сертифікованого геодезиста до законодавчих змін - молодці. Видані сертифікати чинності не втрачають.
А хто не встиг: не вчити відповіді на запитання блоку "геодезія" до іспиту? Сенсу ж нема.
[upd=1377861006][/upd]
kievpol писав:Направили запрос в агенство по поводу данного конфликта. Посмотрим каков будет их ответ!
Кстати, пора бы ответ получить...
Додано: 30 серпня 2013 16:07
kievpol
dexter3000 писав:Виконувати. Хто встиг отримати сертифікованого геодезиста до законодавчих змін - молодці. Видані сертифікати чинності не втрачають.
але професійною дільністю можуть займатися лише особи які мають вищу освіту в галузі геодезії.
Додано: 31 серпня 2013 12:03
cemen
В Винницкой области лишили сертификатов около 20 специалистов. Я полагаю что это все кто в этом году сдавал на экспертизу проекты и получили негативные заключения. В понедельник идём в областное управление бунтовать и писать письмо Тимченку о коррупционных действиях. Ushas Ushas Ushas Ushas Ushas
Додано: 31 серпня 2013 13:05
SOROKIN
В Винницкой области лишили сертификатов около 20 специалистов. Я полагаю что это все кто в этом году сдавал на экспертизу проекты и получили негативные заключения. В понедельник идём в областное управление бунтовать и писать письмо Тимченку о коррупционных действиях. Ushas Ushas Ushas
Для таких случаев наверное надо открывать новую тему. Как отбивать решение Держземаген. И что делать в таких случаях. Мало ли нас тоже такая участь ждёт

Додано: 31 серпня 2013 20:57
dexter3000
cemen писав:В понедельник идём в областное управление бунтовать и писать письмо Тимченку о коррупционных действиях. Ushas Ushas Ushas Ushas Ushas
А с чьей стороны была коррупция и в чём она выражалась? Областным управлениям просто приказали отправить копии негативных выводов, они и отправили, даже не зная, зачем они отправляют - думали обычную статистику собирают. А обращение на квалифкомиссию с предложением лишить людей сертификатов писал один из заместителей Тимченко.
Додано: 31 серпня 2013 22:21
gps_nik
Не по темі
[quote="cemen"]В понедельник идём в областное управление бунтовать и писать письмо Тимченку о коррупционных действиях.[/quote]
Начиная драку с папой,
Затевая с мамой бой,
Постарайся сдаться маме, -
Папа пленных не берет.
Кстати, выясни у мамы,
Не забыла ли она -
Пленных бить ремнем по попе
Запрещает Красный Крест.
Из
"Вредных советов" Григория Остера...
Додано: 01 вересня 2013 11:31
Albertone
19 серпня 2013 року Держземагентство своїм наказом анулювало велику кількість сертифікатів інженерів-землевпорядників в Україні.
Скасування відбулось абсолютно формально без достатніх підстав та доказів. Зрозуміло, що боритися з системою Держземагентства майже нереально, але... чи є взагалі розумна потреба оскаржувати анулювання в суді чи краще спокійно пройти підвищення кваліфікації і знову отримати новий сертифікат? Цікавить думка фахівців...
Додано: 01 вересня 2013 15:36
doslidnik
dexter3000 писав:Областным управлениям просто приказали отправить копии негативных выводов, они и отправили, даже не зная, зачем они отправляют - думали обычную статистику собирают.
У Нас питання, а чи був такий негативний висновок. Поки люди не знають за що.
Додано: 01 вересня 2013 19:28
Меридиан
MaddoG писав:А от де
вроде в НУБіП
Додано: 02 вересня 2013 12:18
Planner
У нас був один негативний висновок, а як бути з тим що на сайті Держзеагентства, немає цього наказу, є наказ від 09.08.2013 та наступний від 21.08.2013, а от цього від 19.08.2013 немає, що правда є від 19.08.2013 наказ про ведення реєстру оцінювачів землі, але до сертифікатів він ніякого відношення не має. Але листи розіслані. Як так? Можливо його офіційно забули виставити. Але ж законодавчі документи вступають в силу після їх оприлюднення.
Додано: 02 вересня 2013 14:28
cfif
Якщо можна дайте відповідь: чи може підприємець укласти угоду субпідряду із сертифікованим інженером землевпорядником (підприємцем) та виконувати роботи із землеустрою (за підписом сертифікованого)
Додано: 02 вересня 2013 20:31
Козак
Albertone писав:чи є взагалі розумна потреба оскаржувати анулювання в суді чи краще спокійно пройти підвищення кваліфікації і знову отримати новий сертифікат
В суді ви нічого недоведете. Ви (всі ми) для тих людей - ніхто, лохи, які все хавають. Спокійно платіть бабки і отримуйте сертифікат і, якщо зможете, без підвищення кваліфікації (дешевше).
Додано: 02 вересня 2013 22:07
dexter3000
cfif писав:Якщо можна дайте відповідь: чи може підприємець укласти угоду субпідряду із сертифікованим інженером землевпорядником (підприємцем) та виконувати роботи із землеустрою (за підписом сертифікованого)
Підприємець може вступити в трудові відносини із двома сертифікованими інженерами-землевпорядниками і тоді він стане виконавцем робіт із землеустрою. Не маючи статусу виконавця робіт із землеустрою виконувати землевпорядні роботи не можна.
Planner писав:а як бути з тим що на сайті Держзеагентства, немає цього наказу
Подібного роду накази необов'язково оприлюднювати - це акти індивідуальної дії і стосуються лише тих осіб, щодо яких вони видані. Ці накази не являються нормативно-правовими актами.
Albertone писав:Скасування відбулось абсолютно формально без достатніх підстав та доказів. Зрозуміло, що боритися з системою Держземагентства майже нереально, але... чи є взагалі розумна потреба оскаржувати анулювання в суді чи краще спокійно пройти підвищення кваліфікації і знову отримати новий сертифікат? Цікавить думка фахівців...
Процедура дійсно була формальною, але з точки зору додержання вимог законодавства та вимог нормативно-правових актів ніхто нічого не порушив, тому й оскаржувати в суді насправді особливо нічого. Я ніколи не мав ілюзій щодо нашої державної експертизи і принципів її роботи. Але, якщо ставиться під сумнів її негативний висновок, то спершу треба його оскаржити в суді і лише після успішного визнання незаконними дій облуправління щодо конкретної документації починати клопотати про скасування наказу агентства у частині анулювання сертифікату певної особи. До речі, не можна стверджувати, що всіх так вже огульно позбавили сертифікатів - насправді у "чорному списку" повно осіб, які дійсно не надто переймалися тим, що робили, очевидно, сподіваючись, що замовник "домовиться" із експертизою. А коли ж "не так ставалося, як гадалося", то й мали відповідний результат. Не треба думати, що абсолютно всі землевпорядники є криштально чесними, ніколи не робили "маленьких ляпсусів", ніколи не намагаються дерибанити те, що не можна, ніколи не ігнорували прямих приписів законодавства тощо. "Постраждали" й деякі "віртуальні" спеціалісти - коли фірма "за підписом" сертифікованого пенсіонера, який цю документацію в очі не бачив, робить чортзна-що. При цьому, на превеликий жаль, дуже багато людей, що дійсно постраждали "на рівному місці" - наприклад, робили нормативку до нового року, а на експертизу подали після - методика змінилася і - вуаля - негативний висновок. Кожен випадок індивідуальний і треба розбиратися, чому саме так сталося. На останньому засіданні кваліфкомісії рекомендували позбавити сертифікатів ще двох осіб - у них проекти відведення були не з "формальними", а реально грубими порушеннями. Якщо дійсно знаєте, що сертифікату позбавили безпідставно (наприклад, підпис на документації ставила інша особа, але були вказані ваші ПІБ), тоді за всією суворістю закону треба йти в міліцію, писати заяву про те, що ваш підпис підробили, внесли завідомо неправдиві відомості до офіційного документу і далі вже правоохоронці розберуться, хто був винен. Потім коли буде рішення суду, тоді можна звернутися до кваліфкомісії і агентства та попросити скасувати рішення щодо анулювання сертифікату. Але, зрозуміло, що це буде довго (кримінальне провадження і судова тяганина можуть тривати місяцями) і з незрозумілими перспективами. Можливо можна буде швидше заново отримати сертифікат, пройшовши курс підвищення кваліфікації і заново склавши кваліфікаційний іспит.
Додано: 03 вересня 2013 11:53
Planner
Де наша спілка землевпорядників, чого мовчить. Може хтось спілкувався з представниками, шо вони думають з цього приводу?
[upd=1378198663][/upd]
Не по темі
Шановний пане, dexter3000. Як ви пишете "Не маю відношення до землевпорядкування". А інформацію про останнє засідання кваліфкомісії маєте. Можливо ви і є в тій кваліфкомісії, і закликаєте народ не оскаржувати, а просто платити бабки.
Додано: 03 вересня 2013 13:55
yellove
Шановні, дайте будьласка відповідь:
яким числом (при умовах що іспит вже здав) датується сертефікат інженера землевпорядника або геодезиста (яка дата буде на ньому) ???
дата складання екзамену - це і є дата видачі сертефікату ???
Додано: 03 вересня 2013 14:02
Pogannka
Не по темі
[quote="yellove"]яким числом датується сертефікат (дата видачі) ???[/quote]
а що таке "сертефікат"? 5+5=?
Додано: 03 вересня 2013 14:12
doslidnik
Не по темі
[quote="Planner"]Шановний пане, dexter3000. Як ви пишете "Не маю відношення до землевпорядкування"[/quote]
dexter3000 дає слушні поради, які викорбані життєвим досвідом. А чи прислухатись до них Ваща справа?
У нас питання не з окремим Держземагенством, а взагі питання до системи державного керування Україною. І тому навести порядок виключно в Держземагенстві не вийде.
Додано: 03 вересня 2013 14:40
gps_nik
Не по темі
[quote="Planner"]Шановний пане, dexter3000. Як ви пишете "Не маю відношення до землевпорядкування". А інформацію про останнє засідання кваліфкомісії маєте.[/quote]
І що з того, що людина володіє інформацією, якою Ви не володієте??? facepalm
[quote="Planner"]Можливо ви і є в тій кваліфкомісії, і закликаєте народ не оскаржувати, а просто платити бабки.[/quote]
Ну й логіка у Вас... Ви ще зробіть припущення, що dexter3000 отримує процент за кожного сертифікованого...
Додано: 03 вересня 2013 15:00
irka
Не по темі
если сейчас такое внимание висновкам экспертизы то тогда и ответсвенность должны нести обоюдно кaк сертификованый так и начальник земельных ресурсов потому что в каждом проекте есть позитивный висновок земельных ресурсов и если сертификованый грубо нарушил то начальник земресурсов нарушил втройне и если сертификованого лишают сертификата (права на работу) то соответственно и начальник земресурсов должен быть уволен
Додано: 03 вересня 2013 15:09
Azhimut
Не по темі
[quote="irka"]оответственно и начальник земресурсов должен быть уволен[/quote]
Заодно и кадастровый регистратор. Krutelyk
Додано: 03 вересня 2013 15:39
irka
Не по темі
правильно, потому что проект это колективный документ начиная с разрешения и заканчивая висновками, в нём половина бумаг согласована земресурсами и обвиняя сертификованого в нарушениях держкомзем расписываеться в некомпетентности своих кадров и соответсвенно ответственность должны нести все причасные