Форум землевпорядників

Добрий день. Потрібна ваша порада. Яким чином оформляється договір оренди польових доріг і чи є він можливим взагалі. З однієї сторони для польових доріг не присвоюється кадастровий номер, що не дає змогу реєструвати такий договір. З другої - можливо якось так само, як невитребувані паї?

Ricko_Jonh писав:Добрий день. Потрібна ваша порада. Яким чином оформляється договір оренди польових доріг і чи є він можливим взагалі. З однієї сторони для польових доріг не присвоюється кадастровий номер, що не дає змогу реєструвати такий договір. З другої - можливо якось так само, як невитребувані паї?

Дана тема вже обсосувалась неодноразово.
Якщо оформляти право використання землі під польовими дорогами, то необхідно:
1. сформувати земельну ділянку під проеткними дорогами,
2. внести таку ділянку до державного реєстру,
3. визнати право власності за такою ділянкою,
4. якщо це право власності буде за державою , то через аукціон здобути право на оформлення договору оренди
5. зареєструвати право оренди проектних доріг з внесенням запису до держаного реєстру прав.

Як Вам?
Хто Вас просить оформити такий договір?

договір просить оформити сільська рада - землі знаходяться на її території.

В нашій області 90% внутріпольових доріг обліковуються у приватній власності пайовиків. Дороги передаються в оренду як невитребувані земельні частки (паї). Договір укладається з сільською радою терміном до 1 року відповідно до постанови КМУ 119 від 24.01.00 р.
Чому до 1 року? Десь написано, що не підлягають реєстрації договори до 1 року - не хочу шукати.

solim писав:Десь написано, що не підлягають реєстрації договори до 1 року - не хочу шукати.

такого вже нема
було в ЗУ "Про держ. реєстрацію речових прав..."

Борщ писав:Хто Вас просить оформити такий договір?

не просять, а вимагають СГ інспекція: беруть проект роздержавлення рахують площу таких доріг і оформляють як самовілку держ. земель

Я не заперечую, що ці дороги в реальності є. І відведені вони були за проектами організації земельних часток (паїв). Однак якщо вже за них платити, то, вважаю треба це робити законно.

hap писав:не просять, а вимагають СГ інспекція: беруть проект роздержавлення рахують площу таких доріг і оформляють як самовілку держ. земель

1. Чи може бути проект роздержавлення офіційним підтвердженням площі? Якщо так, то для чого тоді на підставі цього проекту люди собі робили державні акти на право власності? Поробили б собі копії цих проектів, завірили, та й і вся любов :).
2. Чим підтверджується, що ці дороги державна власність?
3. Як інспектор може визначити самовілку? Це самозахват земельної ділянки? Де вона, межі і т.д.?

Може,хто вже стикався з таким випадком!
Треба зареєструвати договір оренди.Є витяг про реєстрацію права власності 2013 року. Знаю точно,що це частина від паю, по площі розумію, що приблизно 2/3 .
Звертаюсь до Держземагенства надати витяг про нормативну грошову і додаю копію витягу.Вони не бачуть,що це частина ....
Запитую у державних реєстраторів,чи можливо відображати у витязі інформацію,що площа це частина від земельної частки (паю).
Відповідь: забудьте про паї,ми реєструємо земельні ділянки ,а нормативна грошова не наша проблема.
Я розумію,що можу попросити у власника свідоцтво про спадщину,свідоцтво про розподіл спадкового майна,витягу де реєструвалась спільна часткова власність вже нема,бо проведений розділ і видані витяги на новосформовані земельні ділянки.
Та це ж не вихід ,мені треба зареєструвати договір оренди ,а не спадкову справу.
Хто ,що думає з цього приводу?

oriyana писав:Звертаюсь до Держземагенства надати витяг про нормативну грошову і додаю копію витягу.Вони не бачуть,що це частина ....

Висновок - спеціаліст, що відповідає за видачу довідки про нормативну грошову оцінку земельної ділянки не кваліфікований і працює на автоматі....
Йому необхідно підняти первинні (вихідні) матеріали з виготовлення державного акту в замін сертифіката, знайти первинну ділянку, знайти її грошову оцінку, перерахувати на нову ділянку і т. д. В цілому затратити до пів години часу, може чуть більше, може чуть менше. Або ж ви це зробіть за нього, а він (спеціаліст) тільки оформить, роздрукує і подасть керівництву на підпис...... Приблизно так......

Kitsmaniuk писав:Або ж ви це зробіть за нього, а він (спеціаліст) тільки оформить, роздрукує і подасть керівництву на підпис...... Приблизно так......

Ви маєте на увазі,що я принесу йому свідоцтво про спадщину і він вирахує 2/3 від вартості земельної частки (паю) і дасть мені довідку.

oriyana писав:Ви маєте на увазі,що я принесу йому свідоцтво про спадщину і він вирахує 2/3 від вартості земельної частки (паю) і дасть мені довідку.

ИМХО
Можуть дати що завгодно аби було правильно.
Якщо ви успадкували 2/3 частини паю, загальна площа якого становить наприклад 3,00 га, це означає що ви маєте 2/3 від 3,00га, а не 2,00 га. Якщо при при переоформлені (складанні обмінного файлу) фахівці із проектної організації вам його не "розрізали" на 1,00 га і на 2,00 га. Тобто при такому поділі мають враховуватись грунти і площа часток може відрізнятись.
Вважаю що оцінка має робитись на весь пай (3,00 га) бо і в оренду він здається як єдина ділянка, а як вам платитимуть орендну плату вирішуйте із співвласником у якого інша 1/3, і орендарем.

bil писав:Вважаю що оцінка має робитись на весь пай (3,00 га) бо і в оренду він здається як єдина ділянка, а як вам платитимуть орендну плату вирішуйте із співвласником у якого інша 1/3, і орендарем.

Спільної часткової власності вже нема, попередня ділянка скасована ,замість неї дві окремі ділянки з новими кадастровими номерами.
Взагалі я про те,що орендарі в питанні розрахунків працюють з таким поняттям,як середня вартість однієї земельної частки(паю) з земель колишньго КСП..... такої то сільської ради,а не з вартістю одного га.

Можна порахувати нормативно-грошову оцінку одного гектару (по розпайованому господарству) і помножити на вашу площу. Я це робив би із отим вашим "спеціалістом". Це в тому випадку, якщо невідома частка від повного паю.

oriyana писав:Спільної часткової власності вже нема

А "співвласники" теж немає????

oriyana писав:попередня ділянка скасована ,замість неї дві окремі ділянки з новими кадастровими номерами.

Значит має бути тех. документація по розподілу, якщо значить на вашу площу вам повинні дати оцінку як на окрему ділянку, все просто))))

Solpadeine писав:та які завгодно ви ближче до самої суті питання задавайте

не реєструє земельну ділянку під оренду нежитлових приміщень, через щось, пов'язане з податковим законодавством.

bil писав:Тобто при такому поділі мають враховуватись грунти і площа часток може відрізнятись.

Площа ділянок, а не часток, однак в грошовому виразі це буде одна третя і дві третіх від загальної вартості первинної земельної ділянки.

bil писав:значить на вашу площу вам повинні дати оцінку як на окрему ділянку, все просто

druindos, нежитлові приміщення чи будівлі? якщо приміщення - хто власник будівлі? офіційну відповідь отримали? що там РС пише?

Шановні. таке питання. Є договір оренди паю 2009 року укладений на 10 років, громадянин хоче його розторгнути, орендар відмовляється. Право власності на пай зареєстроване в мінюсті в січні цього року. а право оренди - ні. Чи можна вважати. що договору оренди не існує. оскільки він не зареєстрований в мінюсті. Але ж орендар може його зареєструвати в любий момент. Тому може необхідно мати судове рішення про розторження договору чи про визнання його недійсним для підстраховки? Дякую

2kusar писав:Чи можна вважати. що договору оренди не існує. оскільки він не зареєстрований в мінюсті

Договір оренди існує (звісно, якщо він був належним чином зареєстрований на час його укладення):

Закон України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"
Стаття 3. Засади державної реєстрації прав
...
4. Права на нерухоме майно та їх обтяження, що виникли до
набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі
відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за
таких умов: { Абзац перший частини четвертої статті 3 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 5037-VI ( 5037-17 ) від 04.07.2012 }

якщо реєстрація прав та їх обтяжень була проведена відповідно
до законодавства, що діяло на момент їх виникнення, або

якщо на момент виникнення прав та їх обтяжень діяло
законодавство, що не передбачало обов'язкової реєстрації таких
прав та їх обтяжень.

2kusar писав:Тому може необхідно мати судове рішення про розторження договору чи про визнання його недійсним для підстраховки?

при чому тут підстраховка? Існує визнані державою договір оренди і право оренди. Не можуть сторони домовитись про розірвання договору і припинення права - суд. Буде позитивне рішення суду - буде право припинено. І ніяк інакше.

Узнавал в регистрационной службе, по новому, т.е. без регистрации права собственности, зарегистрировать сразу аренду земельного участка (iнше речове право) нельзя. Спецраздел тупо не работает. Порядок регистрации изменен, а закон остался прежним. А это значит, все делается как и раньше, право собственности, затем право аренды. Так что всех опять обманули.

AeroMaster писав:всех опять обманули

и очень правильно, что не регистрируют, иначе каждое регистрационное действие будет не отвечать закону. Законопроект ко второму чтению отработан, но, по понятным причинам, руки ВР до него не дошли.
А положения нового порядка регистрации, которые предусматривают регистрацию прав пользования без регистрации права собственности на сегодня незаконны. Кабмин поторопился

Посмотрим на новую власть. Может скоро в игру вступит Центр ДЗК?
Но люди этого не понимают. Они упорно несут желтые акты в регистрационную службу, просят регистрировать право аренды без права собственности. Ну что за страна такая?

SBB писав:А положения нового порядка регистрации, которые предусматривают регистрацию прав пользования без регистрации права собственности на сегодня незаконны. Кабмин поторопился

Справа в тому, що ось це http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1952-15/ed20140101 до 07.07.2012 передбачало саме таку реєстрацію - у спецрозділі і все.
І, найголовніше, навіть коли цю норму прибрали, протягом всього 2013 року спецрозділ в реєстрі технічно ДІЯВ! Туди можна було заносити дані, навііть реєстрацію проводити... 5+5=? І деякі проводили... facepalm А потім їм "вручали" догани posunuv_v...
І така реєстрація, як було передбачено до кінця 2012 року, передбачала менше дурниць, ніж нинішній порядок реєстрації, в тому числі, державних земель.

AeroMaster писав:Спецраздел тупо не работает.

Реєстр по всій Україні ОДИН!
У нашому районі - все працює, і реєстрація ЙДЕ. Тому, Вас просто найо обманюють Banned

SBB писав:Законопроект ко второму чтению отработан

Дайте, будь ласка, ссилку про який законопроект мова.

malecha писав:Дайте, будь ласка, ссилку про який законопроект мова.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=46984
Хочу еще раз повторить - регистрация права аренды без регистрации права собственности сейча незаконна. Не создавайте себе проблем в будущем

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про державну реєстрацію речових прав
на нерухоме майно та їх обтяжень



Стаття 4. Права та обтяження, що підлягають державній
реєстрації
2. Речові права на нерухоме майно, зазначені в пунктах 2 і 3
частини першої цієї статті, є похідними і реєструються після
державної реєстрації права власності на таке майно, крім випадків,
передбачених статтею 4-1 цього Закону.

Стаття 24. Відмова у державній реєстрації прав та їх обтяжень

1. У державній реєстрації прав та їх обтяжень може бути
відмовлено у разі, якщо:
...
5-2) заяву про державну реєстрацію речових прав, похідних від
права власності, подано за відсутності державної реєстрації права
власності, крім випадків, установлених частиною дев’ятою статті 15
цього Закону;

Підскажіть будь-ласка може хтось стикався з такою ситуацією: договір оренди на земельну частку (пай) заключий по витязу з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно у 2013 році, яка процедура реєстрації такого договору ? В нашій ДРСУ кажуть що для реєстрації такого договору потрібно
1. Оригінал витягу з реєстраційно служби
2. Витяг з Держземагентства (знову)
3. Сам договір.
4. Копії паспорта та коду.